[嘉宾 凤凰卫视《问答神州》栏目主持人吴小莉]2016年12月6日，中国国家文物局的官方网站发布了由国家文物局、发改委、科技部、工信部和财政部共同编制的《“互联网+中华文明”三年行动计划》。这个计划让许多并非文博系统的企业跃跃欲试。伴随着“政府引导、社会参与”的业态新模式，越来越多的文物即将跳出围墙，将千百年的历史沉淀，通过“互联网＋”的形式，走出博物馆，走向寻常百姓家。局长我刚才听到您提到了，您在文化部的时候对于互联网的运用，有很多的想法和研究，所以，“互联网+中华文明”三年行动这个计划，是您说您当时想出来的吗？[2017-02-15 15:45:55 ]

[嘉宾 国家文物局局长刘玉珠]对，而且，所有的这个都是我自己，就是整个的结构，都是我自己弄的，因为我比较有实操经验，因为2002年的时候，中国的动漫正好是文化部文化产业司在管。那个时候我们全国动漫才三千多万市值，后来我们就是和包括广电出版、财政部等十几个部门商量，就是主要是利用社会的力量，动员社会特别是企业；财政当时一年是给了五千万，大概给了三年，等于政府这点钱所起到一个示范、表彰、引导这个作用。现在的动漫去年已经是1700多个亿。所以说我觉得利用互联网把我们的文物资源，特别是动员社会的力量，让它参与进来。[2017-02-15 15:47:06 ]

[嘉宾 主持人]但是这个三年的行动计划是2016年底，五部委同时要进行的？[2017-02-15 15:47:29 ]

[嘉宾 刘玉珠]对。[2017-02-15 15:47:42 ]

[嘉宾 主持人]怎么能够从我们发起以后变成五部委联合行动了呢？[2017-02-15 15:49:32 ]

[嘉宾 刘玉珠]我们原来是就想和财政部一起来发布，因为原来动漫也是一开始就是文化部和财政部。[2017-02-15 15:49:45 ]

[嘉宾 主持人]首先要有资金来源？[2017-02-15 15:49:59 ]

[嘉宾 刘玉珠]对。（行动计划）给了财政部以后，他们很积极，就是说持肯定态度。后来正好我去发改委去拜访的时候也提出来了这个，发改委社会发展司也是积极支持的。后来我们准备就是由国家文物局、财政部、发改委我们三家联合发。但是这个基本框架出来以后，我们连续开了好几个座谈会，通知了一些（部委），就是等于来给我们既把把脉，又能给我们提提意见和建议，使它丰富起来。参加的相关部委都表现出来积极支持的态度。所以说后来我们就扩展到了，五部委在做这个事情。[2017-02-15 15:50:12 ]

[嘉宾 主持人]还是文物局做牵头？[2017-02-15 15:50:21 ]

[嘉宾 刘玉珠]对，文物局牵头。[2017-02-15 15:50:30 ]

[嘉宾 主持人]那么科技部的(参与)，跟工信部的(参与)，可以有什么样的好处？[2017-02-15 15:50:49 ]

[嘉宾 刘玉珠]科技这个方面，它主要是科技的一些力量，还有我们想利用一下科技的一些政策，你比如说这个创意设计，因为你利用文物资源它有一个，对于文物资源的再创造、创新这一块，那么这些人员能够享受到科技方面的优惠政策，这样的话就能提高他们工作的积极性，工信部它主要是在互联网方面，工信部是主管部门，而且在技术支撑（方面）也离不开它们。[2017-02-15 15:51:02 ]

[嘉宾 主持人]“让文物活起来”是2016年的重要词汇。上有政策，下有需求，接下来就看文物工作者们如何各显神通了。“赋予文物新的生命”不是新鲜的话题，而在华语文化圈里，最早能将文物的衍生品，开发得充满文创话题和经济效益的，非台湾莫属。从“朕知道了”纸胶带，到“朕就是这样的汉子”，文创产品受到了前所未有的追捧。而近几年，大陆的文博产业也开始“卖萌”，博物馆一贯高冷的神秘形象，也通过一个又一个的文创产品变得温情起来。您喝水的这个罐子，据说也是一个文创产品？[2017-02-15 15:51:40 ]

[嘉宾 刘玉珠]这是我们鲁迅博物馆的文创产品，才20多块钱。[2017-02-15 15:51:51 ]

[嘉宾 主持人]它的特色是什么？[2017-02-15 15:52:03 ]

[嘉宾 刘玉珠]因为它这个你看把鲁迅的这个名言都刻上去了。这实际上客观的也是在传播鲁迅精神。[2017-02-15 15:52:50 ]

[嘉宾 主持人]但是其实这是一个最简单的文创产品，但是现在有很多更高深的，更有意思的这种文创产品，您印象比较深的，您刚才提到？[2017-02-15 15:53:06 ]

[嘉宾 刘玉珠]有一次活动，我们有一个女士就戴了一个很漂亮的围巾，我说你这个围巾看上去很典雅的，而且古朴，就显得又很大方，我说这个围巾很不错。她说，首先你猜猜看，我这个围巾的产地，第二个是价格。我说，因为我知道像做这个，有好几个博物馆，也都在做丝巾方面的，后来她说她是敦煌，我们敦煌博物院它们的文创产品，然后问了我价格。价格我当时就想当然地说，因为我想我们自己生产的这个价格不会太贵，我说应该有一个五六百块钱。她说看起来你这个眼力还是很差，她说这个两千多块钱，就是两千多一个丝巾。那个我看了以后，我觉得还是作为一个文物工作者，我觉得还是很自豪的。一个是它这个产品确确实实是看上去设计得也很美观，材质也很好，而且又比较大方，典雅。[2017-02-15 15:53:34 ]

[嘉宾 主持人]消费者愿意买单？[2017-02-15 15:53:57 ]

[嘉宾 刘玉珠]对。而且更重要的是，是消费者自己在这种挑选过程中看中的，而且价格也不菲。[2017-02-15 15:54:20 ]

[嘉宾 主持人]我们也知道为了使各个博物馆能够大力地推进文创产业，我们也在2016年底公布了92家的博物馆，成为首批文创产品的开发试点单位，为什么选了92家，这92家有什么样的特色，为什么选择它们？[2017-02-15 15:55:08 ]

[嘉宾 刘玉珠]为什么要进行试点呢？这个博物馆都是属于公益一类，它是经营和展览、展示分开的，就展览展示这一块，大部分像那个省级博物馆都属于免费开放。[2017-02-15 15:55:22 ]

[嘉宾 主持人]公益性质。[2017-02-15 15:55:35 ]

[嘉宾 刘玉珠]对，就是它的这个运营经费，就是基本的成本都是由财政来支付的。但是如果要是搞文创产品开发，它又是一种企业行为，是属于经营性的，要分开，那么呢也就是说，你这个文创产品开发得好与坏，市场的热销度如何，收益如何，和这个单位没有什么直接的联系。所以说，我们在做这个文件的时候，就是征求了有关部门的支持，就是说在政策上有所突破。有所突破就是说，它的劳动成果的质量如何，和它的收益有密切相关的程度。这样的话就是便于调动积极性，但是这个政策因为还不能放得太开，所以要进行试点，那么试点我们首先选择的范围，是在省级和副省级城市的博物馆，因为一个是这些馆相对地来讲产品比较丰富，相对的也比较大；第二个是人才，就是文创方面的人才比较多；第三个方面就是它文物的资源也很丰富。[2017-02-15 15:55:46 ]

[嘉宾 主持人]很多的文物工作者，他们认为文物是有生命的，您虽然是法律出身的，但是您长期在文化部门工作，现在又在文物主管部门工作，您自己怎么看这些文物？[2017-02-15 15:56:28 ]

[嘉宾 主持人]能够从事文物工作，我觉得是一生的幸事。因为实际上你从事文物工作，等于我们既和历史能够对得上话，又和未来能够联系在一起。因为文物的不可再生性就决定了，我们在处理任何的工作当中，尤其涉及到文物保护这个工作方面，必须是小心翼翼，尽职尽责。就是使命光荣，但是责任重大。[2017-02-15 15:56:39 ]

[嘉宾 主持人]中国的文物太多，我们的修复师太少，据说全国只有两三千位，而且有一些两难，常常一些博物馆都是一些事业单位，所以进人的门槛要高，要有高学历，但是高学历者又不愿意拿太少的薪水进来，做这个修复的专业人员，这种两难该怎么样去平衡它？[2017-02-15 15:57:02 ]

[嘉宾 刘玉珠]正如你所说的，现在我们的文物的量，就是从馆藏文物来讲，我们第一次可移动文物的普查数据最后还没有公布，那即使从原来公布的数字，我们馆藏就接近四千万件套，2015年，我们对修复人员现状的一个调查报告指出，全国是3400多人，有人算了一个比例，就是说假如这些修复人员，每人每年修复50件的话，那么如果现在馆藏文物当中有一半是需要修复的，那么就得120年才能够完成。可见这个修复量很大。总之就现有人才各个方面应该说都不能够满足这个需求的。你比如说，现在博物馆，我们是每年以200座新的博物馆的增加。特别是这个民营博物馆的这个，就是属于相关的实用型的人才，就是严重不足。这一块从市场来讲前景还是很广大的。所以说，我们在关于人才培养的结构和适应市场需求这个方面，我觉得还是要强化这一块。[2017-02-15 15:57:29 ]

[嘉宾 主持人]2016年12月10日，在全国文物科技工作会议上，文化部部长雒树刚提到：与国际文化遗产保护强国相比，中国在部分领域已由原本的“技术受援国”，转变为“技术输出国”。多年来，在文物援外工作和境外合作考古方面，中国始终积极响应。比如说援助蒙古辽代古塔抢险加固、援助柬埔寨吴哥古迹的修复、参与保护乌兹别克斯坦希瓦古城、尼泊尔加德满都九层神庙等等。中国正在国际文化领域展示着大国的影响力。我们现在有哪些技术是顶尖的？是可以输出的？哪些我们的技术还是需要输入的？[2017-02-15 15:57:57 ]

[嘉宾 刘玉珠]中国所特有的一些，包括像书画，像漆器，这个方面我们的保管技术和修复技术，那都是世界（级的），那都是没有可比性了。就现在包括一些国家，像大英博物馆，像包括丹麦，它们也陈列了一些中国的书画，还有漆器，这个方面的修复都是请我们国内的博物馆派出专家去维修，像这样一类。第二类，就有一些可比性的，石窟，漆画，石窟彩绘。包括这个一些寺庙的彩绘方面的保护和修复。还有像出土，就是包括出土文物，包括考古这个方面，我们现在也应该说在领跑的这个状态。你比如说你刚刚提到的，像柬埔寨茶胶寺，我们在那儿修了20多年了，同时好几个国家的团队也是在那里修，但是它们对中国的修复的技术，或者是修复的成效，还是肯定有加的。所以说柬埔寨政府希望加大它们整个的保护，特别是一些重要的（古迹）希望中国政府能够派出这个团队来修。包括缅甸，缅甸地震以后，中国政府第一时间内派出了这个专家组，到蒲甘去实地的考察，我们以云南省文物考古专家组成的这个团队。到了蒲甘，因为蒲甘就是属于，我们叫寺庙，它那个震得情况特别严重。我们专家组，包括其它国家的，联合国教科文组织的，还有它们国家文物管理部门的专家都跟着，参观一个当地认为特别重要的一个庙。中国专家组说，这个震得已经是很严重了，需要立刻就要进行加固。否则的话有坍塌的危险。当时缅方说这个没事，这个我们已经请前面几个国家的专家看过了，说这个虽然有破坏，还不至于到了马上就需要加固的状态。但是中国专家组还是提醒，说这个恐怕不能再等了，再等就会出事。结果第二天这个庙整体就塌了。他们一下子包括联合国教科文组织的代表，包括缅方，包括其它国家，都对中国的这种。[2017-02-15 15:58:22 ]

[嘉宾 主持人]专业判断？[2017-02-15 15:58:36 ]

[嘉宾 刘玉珠]专业判断竖起大拇指。包括我前一段去了尼泊尔，尼泊尔大地震，我们承担了杜巴广场神庙的修复，我们等于是和相关国家，像美国、日本、还有几个国家同台竞技，我们承接的是那个属于损坏最严重的。你像我们在乌兹别克斯坦，包括在蒙古，一些相关国家的考古发掘也好，还是修复也好，都得到了很高的赞誉，所以说，在这些领域，我们已经是领跑者。[2017-02-15 15:58:48 ]

[嘉宾 主持人]有媒体分析，长期以来，伸向文物的“黑手”主要有两个：一是盗窃集团，二是法人违法。而与盗贼相比，一些打着合法旗号，如经济建设、旅游开发等等，对文物进行的破坏往往更严重，而且更难遏制。为此，从2016年的8月起至2018年的12月，国家文物局要在全国范围内展开“文物法人违法案件专项整治行动”。我们看到一个数据说现在文物法人违法72%左右，这个数据其实我们不意外，但是看了还是挺惊心的，您说可能现在有遏止的现象，但是数目还是很高？[2017-02-15 15:59:26 ]

[嘉宾 刘玉珠]首先是从趋势上来讲，它是在处于一种下降的比例。当然，下降的幅度不是很大。而且特别是像大中城市，我们最近也是处理了几起省会城市（法人违法），对文物，就是因为民生建设对于文物造成的破坏和影响方面。那么，就是大中城市（法人违法）应该说是下降的幅度还是很大。但是就是一些县市这一级和镇这一级，这个没有得到一个根本性的扭转。这也是属于客观事实。[2017-02-15 15:59:37 ]

[嘉宾 主持人]我们也看过一个省会城市的区长，就曾经提到过“因为棚户区的改造，可不可以有一种文物退出机制？”这种说法和这种提法，是不是大家对于文物的保护的意识是不统一的？[2017-02-15 15:59:48 ]

[嘉宾 刘玉珠]我觉得这个问题的存在首先还是认识上的问题，就是说对于文物的这个敬畏之心也好，对于文物的价值也好，这个认识是严重的不足，这是一个首要的。我觉得之所以出现法人违法这个现象屡禁不止，首先是一个认识问题。要是政府这方面就是存在着不正确的政绩观。[2017-02-15 16:00:00 ]

[嘉宾 主持人]这个专项整治行动，我们主要采取的是什么措施？[2017-02-15 16:00:09 ]

[嘉宾 刘玉珠]主要的措施，比如说，发现问题首先是约谈。这种约谈，从去年我们约谈了5、6个省市的政府的主要负责人。这个约谈还是很有效果的。因为我们约谈的同时，我们是让媒体全程参加的。就是让通知媒体的，而不是说我们关起门来就是批评一顿，因为媒体的力量还是相当大的。那么，我们这两年多来，有几个比较，成效应该说是很明显的几个制度，一个是约谈。第二个是把文物保护的状况纳入到城市文明测评。文明城市评选中，文物保护这块它是有分的，比如说文物在这个比例当中是两分，那这个两分就很重要。因为一个城市要想评上“文明城市”，或是要保住“文明城市”这个称号，那它是需要方方面面（努力）。我们第一年把它列入了以后，有个变化就是，有一些地方的主要负责人，跑到省这一级的文物主管部门，希望在文物这个方面打分的时候，就是希望他们能够重视或者能够关照吧。就是说明什么？地方党委和政府它还是认识到了这个制度的重要性。[2017-02-15 16:00:25 ]

[嘉宾 主持人]2016年10月21日，中国国家文物局致函日本横滨国际拍卖株式会社，希望对方放弃几件从中国非法劫掠文物的拍卖。很快这家拍卖公司决定撤拍，并将几件文物退还给委托人。此次事件更多的让人们想起了2009年佳士得在巴黎拍卖鼠首和兔首，引发华人世界的抗议狂潮，国家文物局也曾经多次的约见并且致函相关的负责人，但是最终没能阻止拍卖。相比之下，此次成功叫停非法劫掠文物的拍卖，虽然只是履行了告知义务，但仍有无数网友为国家文物局鼓掌叫好。并被多家媒体以“中国成功叫停海外流失文物拍卖”为主题进行了报道。国家文物局叫停了日本横滨（国际拍卖株式会社）拍卖，我们怎么做到的？[2017-02-15 16:00:54 ]

[嘉宾 刘玉珠]这个要是说它的因素，我觉得可能是很多的。尤其是中国现在在国际上的影响力，第二个就是我们的准备应该说还是很充分的，就是说你这个文物属于走私，属于非法，我们有确凿的资料，确凿的证据，证明它是非法的。这个也很关键，再加上我们相关人员在里面做了好多的说服和（劝阻）工作。我觉得这些方面都起到了很好的作用，才使它被成功地叫停。实际上像关于对于文物的追索，我们原来一直也在做，但是它没有像这次这样通过媒体宣传开来。[2017-02-15 16:01:07 ]

[嘉宾 主持人]在您所掌舵的这个文物事业当中，您觉得在中国方向上，未来的文物事业的发展，您最希望的达到的目标？您最深的期许？[2017-02-15 16:01:17 ]

[嘉宾 刘玉珠]我觉得难题现在就是社会高度关注的民间文物收藏，对国家文物局批评之声最多的还是反映在国家文物局对民间文物包括对非国有博物馆的支持方面缺少政策支持，所以说我想希望在我的任期内在这个问题上能够有所突破。好多朋友而且都是文物界的老同志，就劝我说，说这个问题你可不要碰，一个是文物系统内认识高度的分化，第二个就是社会的期望值太高，特别是它那个量也太大，他们讲我们这个文物收藏协会有个统计，好像是说民间文物收藏是国有文物收藏的数十倍，所以说好心的人都说，说劝你别碰，这个事情说弄不好你会遍体鳞伤。但是它又是什么呢？我觉得民间文物收藏也是中华文明或者是中国文物的重要组成部分，这个问题如果不能得到切实的解决，实际上对我们要“走出一条符合国情的文物保护利用之路”，那也是很不完整的。所以说这个工作一定要（做），我跟他们开玩笑说，越是这样，我们越要做，我说我们宁可牺牲在前进的路上，也不能还没见敌人，我们就缴械投降了。我就是觉得最难和我觉得最急迫的问题就是作为国家文物局，要在民间文物收藏上，要有所作为。[2017-02-15 16:01:31 ]

[嘉宾 主持人]您现在在接受采访的这个栏目，叫做《问答神州》，我们在2007年开播的，今年就是第十个年头了，在这个时候希望局长为《问答神州》，为凤凰卫视说上几句祝福？[2017-02-15 16:01:52 ]

[嘉宾 刘玉珠]我们希望这个栏目办得更加有特色，更加关注这个社会特别关切的问题，特别是重大问题。[2017-02-15 16:02:11 ]

[嘉宾 主持人]谢谢局长接受我们采访。[2017-02-15 16:02:21 ]