主持人 各位領導、各位嘉賓、各位讀者朋友：大家下午好！今天是我國第九個文化遺產日，由文化部主辦，文化部非物質文化遺產司和中國非物質文化遺產保護中心、國家圖書館聯合承辦的“中國非物質文化遺產保護講座月和中國非物質文化遺產保護出版成果展”在國家圖書館同時開幕，歡迎各位的到來！下面，我為大家介紹出席今天活動的領導和嘉賓：文化部非物質文化遺產司司長馬文輝，文化部非物質文化遺產司副司長王福州，國家圖書館副館長劉惠平，中國非物質文化遺產保護中心常務副主任羅微，中國工藝美術大師、國家級雕漆技藝傳承人文干剛，清華大學漆藝研究室主任鄒建石，中央科教頻道探索發現欄目制片人李浩洋，首講嘉賓是四川省川劇藝術研究院院長杜建華，成都川劇院院長劉芸。今天到來的還有各界專家和新聞媒體的朋友。我代表國家圖書館對各位的到來表示由衷的感謝！下面，請文化部非遺司副司長王福州先生致詞！ [06-14 14:05]

文化部非物質文化遺產司副司長王福州 尊敬的各位朋友、各位來賓：大家下午好！今天是我國第九個文化遺產日，作為遺產日主要活動的中國非遺保護出版成果展暨非遺保護講座月在國家圖書館開幕，我代表文化部非遺司介紹一下兩個活動的簡要情況。2005年，國務院確定每年6月的第二個禮拜六為文化遺產日，我們已先後舉辦過八次遺產日主題活動，營造了非遺保護的良好社會氛圍，形成了全民參與非遺保護的熱潮，今年文化遺產日的主題是“非遺保護與城鎮化同行”，我們陸續舉辦城鎮化進程中的非遺保護論壇、西單文化廣場非遺展、古琴藝術進社區、進校園及今天的保護出版成果展和講座月等活動。近年來，非遺出版研究碩果累累，已出版專著16萬種，發表學術論文近5千篇，既有調查資料性質的普查成果也有對非遺進行深入研究的學理探究，以文字形式保存了非遺在當代社會發展中的真實形態，對於非遺保護工作的深入發展具有重要的參考價值。這次展覽共展出圖書1800余種、3000余冊、影象資料100余部。非遺講座月從今天開始將持續到8月初，共安排11場，既有非遺法的權威解讀，也有昆曲、古琴、傳統禮儀節慶的深入分析，還有大家熱追的舌尖系列——老北京飲食中的非遺，內容豐富多彩。國家圖書館作為國家級的文獻收藏單位和公共文化機構一直致力於利用館藏典籍、文獻結合非遺的展覽、展示搭建公眾了解認識非遺的平台，在非遺保護工作中，發揮了重要而獨特的作用。 這次展覽和講座月，國家圖書館認真籌備，精心設計，保證了展覽和講座的如期舉辦，在這裡，對大家的辛勤付出表示衷心的感謝！我相信，有社會各界的大力支持，有廣大群眾的積極參與，我國珍貴獨特的非物質文化遺產一定會與時代同行，為社會發展注入強勁的活力。謝謝大家！ [06-14 14:11]

主持人 感謝王司長！下面請國家圖書館副館長劉惠平向傳承人文干剛先生和漆藝研究學者鄒建頒發證書。非遺保護工作受到社會各界的關注和廣泛的參與，中央電視台科教頻道近幾年來拍攝了近百集紀錄片《手藝》，下面請大家觀看。 [06-14 14:14]

主持人 紀錄片《手藝》總導演今天也到了現場，大家歡迎李浩洋！李導演向我們國家圖書館捐贈一套收藏版的《手藝》光碟，請劉惠平館長接受捐贈並頒發證書。《手藝》第四季今晚在央視首播，請大家注意收看。今天的活動到此結束，接下來請各位領導和嘉賓參觀展覽，請四川省川劇藝術研究院院長杜建華和成都市川劇院院長劉芸為我們拉開此次講座月的序幕，謝謝大家！ [06-14 14:16]

主持人 尊敬的各位嘉賓、各位讀者，講座即將開始，今天的講座是2014年非遺保護講座月的第一場，選擇的主題是昆曲，之所以選擇這個主題，有著特別的意義，昆曲是第一個入選聯合國教科文組織人類口頭和非物質文化遺產代表作的一個項目，那麼，今天下午來到我們講台的有三位嘉賓，一位是杜建華老師，還有劉芸老師，還要特別介紹一下今天的表演嘉賓，馬麗老師，今天的講座分上下兩部分，上部分請劉芸老師當主講，馬麗老師做現場表演，現在開始。 [06-14 14:23]

成都市川劇院院長、二度“梅花獎”獲得者劉芸 各位領導、專家、朋友們，大家下午好！非常高興在這裡和大家共同探討、研究、欣賞昆曲。我原是成都市川劇院院長，現在是成都市戲劇家協會主席。作為昆曲，是我國戲劇藝術中最古老的藝術劇種之一，是寶貴的遺產，昆曲用於川劇舞台上有相當長的歷史，不僅豐富了川劇音樂語匯、節奏、結構，對我們在語音方面、曲調方式方面都有很多的變化、發展和突進，川劇從來就是昆、高、胡、彈、燈五種聲腔為一體的演唱形式。昆曲流傳到四川已經有幾百年的歷史了，在川劇中有重要的席位。首先，我介紹昆曲的運用模式。在川劇的很多劇目中，無論是高腔、胡琴，還是戲，有一個約定俗成的形式，盡量把昆曲放在人物所在的環境，這就是川劇在昆曲運用當中的一種模式，為什麼稱之為模式？因為這種手段、這種運用、這種結構、這種方式已經延續了幾百年，因此，我們要稱它為一種川昆運用模式。下面，大家請看視頻，也是我的代表劇目，請大家欣賞。 [06-14 14:35]

劉芸 這就是川劇昆頭的運用形式。現在，我再給大家做一個示范，昆頭僅僅用在新創劇目的一些片斷當中，在川劇的昆頭上，它是運用的恰如其分，為什麼這樣說呢？因為焦桂英在那種被遺棄、神思恍惚的淒涼的情緒下，我們也可以選擇高腔，但是我們認為昆腔藝術特有的表現形式是最得當的，我示范給大家看看，大家覺得好不好，能否表達焦桂英當時的心情。（現場表演） [06-14 14:40]

劉芸 我再舉一出戲，祝英台梁山伯大家都清楚，有兩種唱法。講四川話和韻律，也挺好，但是，既然昆腔是那麼的美，我們一定要用到極致，要用夠，不用太可惜。我演訪友，其他的青年演員、一些老師也在想昆頭的形式該怎麼唱的呢。示范給大家聽聽，希望大家能喜歡。（現場表演）我感覺這樣唱更入耳一些，能更好地表達祝英台思念梁山伯的那種沉痛的心情，“怎麼還不來呀，我已經許給馬家了”。我認為講得淺了一點，還是過得去，但是用昆頭最好。我示范了三個，還可以示范很多，但是因為時間關系，請大家原諒我，我認為這已經是一種模式。劇目的運用模式，可能我們會背出很多很多，大概跟大家介紹一下，《牡丹亭》川劇，以前是口傳心授，現在有昆曲劇目的書，可以查證。後面唱高腔，也有全的昆曲的示范。劇本是有出處的，語言都是四川話，這就是昆曲的藝術特色。 [06-14 14:43]

劉芸 川昆美學特色是什麼？先從頭飾講，牡丹亭春香和杜麗娘，為什麼春香要那樣包頭？為什麼她就插了一朵鮮艷的小花？這是代表她的身份，通過她的頭飾、穿戴來體現她的身份、人物的階層，那樣的美是一種小家碧玉的美。對於杜麗娘，很多年輕人的觀點可能不同，他們說你怎麼樣不包花頭？朋友們，川劇中什麼人做什麼樣的頭飾、什麼人穿什麼樣的衣服、什麼階層走什麼樣的步伐都有嚴格的規定，比如杜麗娘，她是一個懷春少女，她雖然富貴，可是她一定不能戴著珠翠滿頭的，她的心情也不允許她這麼做，我要求舞美一定給我找孔雀藍的玉簪，配飾一定是藍色的，我的背後選了一個洋紅的菊花，菊花代表冷艷。戲曲要上升到美學的角度，你的舉手投足、你的妝扮、你的色彩一定要從中國畫裡汲取營養。什麼是色彩？它是冷調子？還是熱調子？川昆的妝扮充滿了與美術、與美學、與中國畫異曲同工之處。 我跟大家談一個美學以外的故事，最近我們川劇院在很多學校建立了很多基地，小學生們要演原來的《做文章》，又演新編的《做文章》，既有傳承性，又有創新性，非常受歡迎。我們講徐子元的頭飾，為什麼臉譜不畫方的？為什麼畫橢圓形的白臉？這個記號充分代表了徐子元的年齡還是比較年輕，頑皮，頭巾大紅色，今天所舉的例子都是跟川昆有關的。我唱給大家聽聽。 [06-14 14:47]

劉芸 無論是頭飾，還是臉譜，都體現了一種美學的原則，觀眾也很喜歡，演員也願意繼承。服飾，為什麼杜麗娘要穿肉粉，俗稱洋紅，頭上是那樣的冷艷，代表了她的心情，然而不能丟掉一個年輕女子向往生活的美好，她需要另一半，但是沒有人去關心，沒有人提起，特別是在游園的時候，像屏風上沒有靈魂的美人一樣，因此我們不能給她穿深藍色的，也不能給她穿淡色的，我們隻能選擇熱調子，這又跟中國繪畫異曲同工。好多知名畫家好的作品都是在心情很壓抑情況下創作出來的作品，非常有內在的張力。演員不僅考慮怎麼演、怎麼表現，我們一定要深刻的總結、了解、領會演員的心情。我們還有一個美學原則，很多劇目都講究“三白”，我們跟其它劇種還有區別，就拿杜麗娘來說，他認為裡面要穿小襟，我們要尊重老祖宗的美學傳統，哪“三白”？白的水領，白的水袖，白的襪子，白線的鞋子，哪怕呂布他們穿的武靴，下邊那條線一定是白的，講究“三白”。 [06-14 14:52]

劉芸 在語言上的美學魅力就是妙趣詼諧，我們又說到《做文章》，這個劇目久演不衰，很多舞蹈、扇子功、折子功，很多花樣，前蹬後踢，他的動作、語言非常詼諧，非常瀟洒，表現力也很強。下面，我們再看看表演魅力，雙目傳情，入木三分，要談到表演，首先要舉川劇的眼睛，川劇演員用眼睛，不是都能用好，大家最信奉、最遵從的鄒玉祥老師的表演、李文杰老師的表演，稱之為表情種子的周木年、楊友賀，他們這一輩老專家的表演真是入木三分。一雙會說話的眼睛，旦角裡，楊麗英老師眼睛大大的，表演起來有入木三分之感。說到眼睛上，我可以舉一大堆例子出來，可是你們沒有看過很多戲，你們感覺不到，我們輕鬆一下，互動一下，先讓國家一級演員馬麗和吳博弟互動一下。在舞蹈方面的魅力，川劇的舞蹈包括手、眼、身、發、步，說到步伐，為了在台上行走如風，每天一下班回去就穿著很小的鞋，但是隻要你堅持，最後在舞台上就會給大家產生出美的享受。剛才，介紹了川昆思凡，請國家一級演員馬麗給大家示范一下。 （馬麗現場演唱） 剛才講的是傳統，現在講講創新現象，昆曲既要繼承，但是我們也允許發展，但是不要搞得本末倒置，一定要掌握好度，美學的核心觀念也是度。在實踐的過程中，特別是我當院長的時候，我特別推出了一台古琴古思川劇演唱會，我很久不上舞台了，為了昆劇的發展，我答應演《牡丹亭》，弘揚川昆藝術是我們的責任，責無旁貸的事。怎麼樣創新呢？大家還是看一段視頻《贈花卿》。（播放《贈花卿》） [06-14 14:53]

劉芸 下面請大家欣賞《蜀相》。（播放《蜀相》）我們在學習川昆的過程當中，我們自己要學習，我們要讓觀眾鑒賞，既要保持傳統的，不要亂變，但是又要根據新的詩詞、新的劇目很得當的運用它、創新它。下面，再給大家示范一段《紅樓驚夢》中尤二姐新創的昆曲片斷。告訴大家一個好消息，越來越多的觀眾朋友和年輕朋友甚至於小孩都開始喜歡川劇了。來之前，我們在成都市圖書館聽了一堂課，我都驚奇了，地上坐一排小孩，有的學校還來演《牡丹亭》。3月份的時候我去採風，那個地方文聯主席說劉芸給我們新打造一段，我說打造什麼？他說戲歌，我說唱川劇好不好？他說我們是川劇之鄉，就唱戲劇的戲歌，我說牡丹這麼美，一定要融入昆曲的形式，我隻唱兩句，昆曲怎麼融入到戲歌中。（現場演唱）這是一件高興的事。我們想盡辦法，要演傳統的，要演創新的，要創新，讓更多人喜歡昆曲。 川昆的傳承方式：第一，口傳心授﹔第二，70年代時，川劇音樂家劉泉用文字記述的方式出了一本川劇昆曲匯編，數量挺少的，確實填補了我們在腔體裡用文字表述的形式，這是一種傳承形式。還有一種形式，以杜院長為首的四川省川劇藝術研究院開了很多全國性的、地方性的以及大型的、中型的、小型的昆曲研討會，並出了書，立了傳，他是我們的學科帶頭人，川劇要多一點這樣的學者那就太棒了，我們為他鼓掌！我們過來演出、過來講學，我們非常高興，相信坐下面的一定是最喜歡中國傳統文化藝術的，希望你們繼續發揚。你們現在坐困了沒有，跟著我數1、2、3、4、5、6、7、8、9、10，活動一下，下面請杜院長講話！ [06-14 15:10]

主持人 謝謝劉院長！還幫我們客串了一下主持人，現在，有請杜老師上台！ [06-14 15:28]

四川省川劇藝術研究院院長、研究員杜建華 剛才，劉院長生動地給我們做了一些表演，川昆的面貌她已經給大家介紹了，感謝國家圖書館！感謝昆曲古琴研究會邀請我們到北京來展示我們的川昆，並且邀請我們到這兒給大家介紹川昆的情況，對此，我們感到非常的榮幸。這次我們來演出，是三大劇院一起匯集川昆劇目到首都演出，這是一件很難得的事情，感謝給我們提供這樣一個展示的機會！作為我個人來講，能夠到這裡跟大家見面，講講我們川昆的事情，也是非常榮幸的事情。另外，感謝各位到這裡聽我們介紹川昆，再次對大家表示感謝！ 首先，介紹一下川劇的情況。川昆和川劇二者是有聯系的，川劇是以高腔為主體，融匯了昆腔、胡琴、彈戲和燈調等多種聲腔形成的以四川方言為主體的戲種。川劇流行區域是這樣的，四川、重慶、貴州，貴州省最多時候有20多個川劇團，是川劇的流行區域，雲南靠近四川部分也是川劇流行區域，曾經有過雲南省川劇團，還有過西藏川劇團，在50年代。貴州現在還有川劇團。湖北靠近四川部分有川劇團的演出。四川比較特殊，北靠秦嶺，西邊是青藏高原，南邊是雲貴高原，是盆地，長江流域貫通全境。所以，四川地理位置很特殊，是我們中國的一個最可靠的戰略後方基地。所以，四川文化的形成也有一些原由。川劇有300年歷史，怎麼計算的呢？如果彷照京劇和越劇的計算方式，我們說川劇有300年，大概是這樣的意思，雍正二年，戲班由滬來省，住棉花街之藥師殿，找聚生土教授，因成立慶華班，注重高腔，繼舒頤班而別樹一幟。今之名角康子林文武消聲，30年代帶領三慶會到重慶演出，拿手劇目是八聚圖，他當時身體不適，但是票已經賣出去了，觀眾要看戲，他帶病上場，上場之前說可能演不了這個戲，果然，戲演完以後一病不起，十幾天後在重慶去世，在當時是很大的歷史事件。他去世以後，後繼的會長代替他招收一個學生，這個學生是個小孩，叫王成康，現在90歲了，這個演員到現在精神矍鑠，還能夠做傳承，還在向他的徒弟傳承這個戲，這個戲班代表性劇目從雍正二年一直傳承到今天。 川劇的河道藝術。川劇和京劇不太一樣，其它許多劇種叫流派，我們叫河道，跟四川地理位置有關系，四川河流很多，水系很發達，有四條主要河道，第一是紫陽河，擅長演唱高腔的﹔第二是川西壩，岷江流域，擅長唱高腔和胡琴腔﹔川北河，嘉陵江流域，到重慶匯入長江，叫川北河，靠近秦嶺，跟梆子戲的交流比較多，川梆子主要在這個流域特別多，擅長演這樣的劇目﹔下川東，就是今天的重慶地區，烏江匯入這裡，流入長江，重慶地區跟湖南、湖北接壤，受到漢劇和湖南高腔的影響特別多，重慶地區歷來就是五種聲腔什麼都唱。河道的概念是怎麼來的呢？主要從聲腔、劇目、音樂、表演風格來區分，沒有絕對的不一樣，但是主要是有一些著名的班社，這些班社擅長演出那些劇目，而其他班社不演這樣的劇目。大的河道下面還有小河道，河道藝術後來逐漸淡化了，大家知道，陸路交通發展以後，對水路交通有影響，藝術也就在陸路發展交通狀況之下有所改變。 [06-14 15:33]

杜建華 川劇有五種聲腔，簡稱昆、高、胡、彈、燈。川劇演唱最多的是高腔，60%以上是高腔劇目，5種聲腔主要劃分是以演奏樂曲和曲體形式劃分的，昆腔來源於昆曲，高腔比較特殊，是固定特殊的音樂結構形式，要起幫腔定調的作用，幫腔，打就是打擊樂伴奏，川劇做戲很豐富，做戲時候鑼鼓伴奏，便於演員的發揮，不像絲弦樂器固定的比較死，打擊樂的伴奏對演員的限制比較少。還有唱，是幫打唱的音樂形式。演奏樂器方面，嗩吶是主要弦樂，是高腔藝術的結合體，到四川以後，高腔藝術在四川發展的比較完善。胡琴腔，彈戲，叫川梆子，主要是樂器不同。燈調，就是地方小調。這五種聲腔怎麼樣融合在一起呢？五種聲腔怎麼變成一個劇種呢？主要通過高腔鑼鼓，演奏樂器不同，用的是一套鑼鼓，以鑼鼓融合了五種聲腔的風格，川劇的劇種風格是通過鑼鼓實現的。 川劇劇目很豐富，由於有五種聲腔，各種各樣劇目都隨著聲腔流入四川，劇目特別豐富，川劇的存目六千個，有劇本的四千多個，傳統劇目有劇本的兩千多個。還有一個特點，川劇的劇目成體系，源於古典小說的成體系的劇目非常豐富，我們做了個統計，統計的都是傳統戲的劇目情況，比如《封神演義》的故事，《東周列國志》的劇目也是一百多個，《三國演義》劇目兩百多個，這些都是有劇本的。《水滸》不太多，五六十個。《楊家將》故事七十多個。岳飛戲分《東窗》和《精忠傳》兩種，《東窗》戲48本，謂之“搬東窗”屬於折子戲。《聊齋》故事特別多，聊齋故事出在山東，但是聊齋戲出在四川。 [06-14 15:37]

杜建華 川劇的行當。五個行當跟京劇差不多，有一點區別，四川不叫末角，你說末角，他不高興，他說正生。川劇的花臉也有一點區別，我不知道京劇的情況，架子花臉，袍帶花臉，還有貓兒花臉，花臉硬功，妝扮要畫小花臉，畫的臉譜大於小花臉、小於大花臉。川劇最豐富的行當是丑角，丑角藝術特別豐富，可以分成13種類型，川劇這13種類型的劃分標准不一樣，但是目前隻能用這樣的方式劃分，可以劃分到最小的單位，還是有一定道理的，比如以身份、地位和穿戴作為劃分標准有以下幾種類型，他們是身份比較高的官僚階層，階層不同，穿戴不一樣，這個是方巾丑，算命的、醫生之類的，這個角色是川劇特有的，叫生丑，以小生硬功，整個妝扮是小生，但是要畫白鼻子，為什麼呢？川劇當中根據劇目劃分，有這麼一類角色形象，比較瀟洒、張揚，他們性格比較獨立，身上的喜劇效果比較濃烈，但是你不給他畫白鼻梁，你覺得味不夠，但是確實是小生硬功，身段、穿戴全是小生的，畫上白鼻梁以後，覺得味道夠了，川劇表演藝術不拘行當，怎麼需要怎麼演，這是川劇的一個特點。之所以能夠分類，每一種類別都能夠演幾十個劇目，所以，能夠成為一個類別。舞丑，矮子丑，也是川劇當中一個特別的類別，為什麼要把矮丑獨立分出來呢？也許有些人說應該和舞丑分在一類，不是以服裝劃分的，是以功法劃分的，矮子丑的用功是一樣的，穿的服裝不一樣，可以有各種各樣角色，這生是丑角演員，也是用矮子身法表演，比如土行孫、土地爺，他們都是以矮子的功法、身段進行表演。娃娃丑妝扮，婆子丑，跟彩旦有點不同，婆子丑一定是丑角用功。 川劇的表演比較豐富，大家都知道，有一些川劇的絕活，川劇有些獨創的絕活，像變臉、須、藏刀等，是川劇創造出來的絕活，這些絕活隻能用在一些特殊人物的身上，不可能亂用，比如委托護法神，他是神，所以，他可以長三隻眼。比如變臉，也是用在驚怪身上，驚怪可以變臉，不是人可以變臉，要用絕技絕活，但是不可以亂用。 2006年，川劇入選國家級非物質文化遺產名錄。2010年，受文化部的推薦，申報聯合國非遺項目，到現在還沒有申報下來，我們還在繼續努力，也希望得到文化部各位領導和專家的支持。 [06-14 15:48]

杜建華 下面，給大家介紹川昆。所謂川昆，是昆曲在把四川大地流傳而形成的一個分支，是以四川方言演唱昆曲的一種戲劇表演形式，從劇種學意義上講，川昆既是川劇的一種聲腔，也可以視為一個獨立存在的地方劇種。川昆的源流，明代四川已流行昆曲，明代時，《紅梅花》已經在四川很流行。在清代，一些官員委派到四川做官，南方籍的官員喜愛昆曲，他們在四川編演劇目、演唱，《罷宴》這樣的戲到現在還在演唱。干隆年間，翰林院川籍院士回到四川，他在家裡辦了兩個戲班，他自己寫的詩叫做“先生實蘇差，弟子盡川孩”。那個時候沒有錄音機，怎麼能唱昆曲呢？肯定慢慢的唱成川昆了，隻能用四川話唱。戲班不僅在他家裡演出，也到周邊的縣演出。清代有關昆曲直接到四川的演出是有記載的，康熙二年，有昆曲藝人來演出，但是隻是清唱。同治六年，蘇藝班從蘇州來到了成都，四川總督叫吳棠，特別喜歡昆曲，把蘇藝班帶到成都。蘇藝班解體以後，很多藝人進入了川劇班社，進行教學工作，川劇有個很著名的月春，他是一個文人，屢次不中，他就到戲班寫戲、演戲，為了學京劇，進入了蘇藝班，蘇藝班解體，加入了川劇大明班，到大明班教學，傳下來很多昆曲劇目。一位著名的音樂家叫賴家林，他加入了三慶會，他對昆曲進入川劇的普及起了很重要的作用。怎麼唱呢？原來的曲調沒有變，隻是語言變了，不但高腔這麼唱，胡琴、彈戲也這麼唱，昆曲進入了川劇，融合在一起了。還有一種類型，是全部唱，一出大戲全部改成川劇，但是改的不夠徹底，往往會留一折戲，全是昆曲，覺得用昆曲表現特別合適，這一折戲就留下來了，這種情況也比較多。還有就是在伴奏器樂方面，結合四川方言，將笛子改用嗩吶伴奏，叫做粗昆或者草昆。 川昆劇目很多。據統計，歷史上曾經演出過143個川昆劇目，都是有出處的，全部都有出處。但是也有爭議，有的說這些川昆劇目到底是川昆還是蘇藝班演出的蘇昆，這個還可以探討，四川班社當中確實演出過這麼多劇目。2006年，我們在編輯《川昆文獻匯編》時又進行了統計，我們統計出來是67個，是有劇目、曲譜的，經常演出的20來個，現存川昆劇目最多的是丑角戲和淨角戲，《墜馬》還可以看到。花臉戲比較多，這次我們帶來的有《罪打山門》，生旦戲也有一些，劉芸老師昨天晚上為我們演出了《游園》，劉芸老師還可以演出《春香鬧學》，還有場面很熱鬧、演出規模很大的，像《金山寺》等等，這些劇目都是比較完整的保留了川昆的演出，整個一場就是昆曲，《金山寺》是很有特點的劇目，是昆腔，但是是用嗩吶伴奏，嗩吶伴奏更有利於烘托武打的氣氛，打斗的時候用笛子伴奏太斯文了，再加上川劇的大鑼、大鼓，加上笛子，氣氛很熱烈，即保留了昆曲的內容，但是伴奏樂器改變了。 [06-14 15:53]

杜建華 我給大家介紹一下川劇的重點劇目。川昆劇目有一個特點，功夫很吃重，有比較完整的表演套路和功夫戲，演員學起來很困難。在劇目上，保存下來的一些劇目有川昆劇目的特點，還有一個比較難的傳承，川昆戲不像川劇那麼火爆，丑戲比較文雅，像在座的，學歷比較高、知識分子階層對於昆曲戲的理解要深一些，表演對象是有一定身份的人和知識分子，知識分子階層和官僚階層的人對於這些人物形象的理解比較到位，一般的小市民更願意看《滾燈》、《裁縫偷布》等等，這些戲特別符合市民口味，而且這些戲演起來比較輕鬆，川劇有幾百個丑角戲，我們清理過，有四百多個丑角戲，那些戲演起來比較輕鬆，昆曲劇目演起來很吃重，同時，它的劇場效果不是那麼熱烈，所以，我個人分析這也是川昆劇目演出越來越少的一個原因，特別是在比較浮躁的社會當中，大家更願意看快餐式消費的劇目，這是不利於昆曲保護的，社會文化程度提高以後，對昆曲保護應該有更好的推動作用。 比如《文武打》，演被儒家思想扭曲靈魂的儒生，他叫陳中子，束身回到家了，他母親給他殺了一隻鵝，觀其聲，不見其死，不願意吃鵝，但是母命難為，他還是把肉吃下去了，走到路上，他想我得吐出來，他就在路邊哇而吐之，路遇了一個酒鬼，他們兩個人都吐，他說你學我，兩個人打起來了，文打，武打，說怎麼武打，說你打我一拳，我打你一拳，這是陳中子定的規矩，他正要打他的時候，想起來身體發膚受之父母，他拿一根稻草打，他認為稻草打下去還很疼，他稻草掐頭去尾，剩下像火柴那麼一小節，插進他的胡須裡，我已經懲罰他了，非常高興，這個戲演起來很冷，但是很有味道，像這樣的劇目，知識分子階層能夠欣賞。 《巧配》，一個書生帶著他的姐姐到劉家沖喜，這家大相公病入膏肓了，孫家也有想法，我家大姑娘到你家沖喜死掉怎麼辦，就派她的弟弟代為拜堂，這家大相公已經不能起床了，派他家妹妹出來拜堂，他倆拜堂了，拜堂以後本來可以回去，劉家有點不講道理，說得住三五日才能回去，把這一對青年男女放到一個房間裡，就此成就了他們的好事，今天晚上可以看到這個戲，而且是高腔和昆曲交叉結合的戲，可以看到昆曲和高腔兩方面的創造。 [06-14 16:07]

杜建華 昆曲對川劇的影響，川劇在培養學員、培訓學員學習基本功的時候要從昆曲學起，通過學昆曲打基礎。昆曲的昆牌，滲透於高腔、胡琴當中。川劇的嗩吶曲牌主要源於昆曲，是笛子改成嗩吶，嗩吶曲牌可以用於上下過場、迎賓送客、紅白喜事、打反聞報等等，在川劇裡有所改變和發展。 川劇的琴笛曲樂主要來源於昆曲，三個來源：一個是昆曲，一個借鑒其它劇種，一個地方小調，再加上自己的創造。川劇的丑角演員，川劇丑行獨尊月春，四川有五大名丑，劉成基、周裕祥、陳全波、周企何、李文杰可以歸納五大名丑，一批優秀傳承劇目由他傳承下來的，為什麼我們的丑行遵循的祖師爺都是岳春，岳春到大明班培養了傅三干。毛長福是岳春的師兄弟，一批矮子戲都是毛長福傳承下來的，丑角的傳承譜系非常清晰，他們傳授的劇目很多。今天我們仍然在演這些戲。 川昆繼承並發展了昆曲的表演技藝，形成了豐富的表演程式。川昆著名演員李文杰先生已經去世了，《醉隸》是他傳承下來的。講的是還是一個下級尉官的曹操，被司徒王允召集起來，要刺殺大奸臣董卓，他通過一把純金寶劍試探他願意不願意去，司徒王允是高層官員，讓他刺殺董卓，他不明說，雙關語言，試探性的，非常文雅，要有一定文化程度的人才能看得懂這些戲，曹操不愧為英雄，他決定要刺殺董卓，到了董卓的府上，他正在睡午覺，董卓突然發現了，在鏡子裡看到了曹操，說你來干什麼了，你還帶著寶劍和刀，說你來行刺嗎，說我來給你獻寶劍的，曹操獻了劍就跑掉了，一去不復返。李文杰在戲中的身段非常漂亮，騎著馬來到董卓府上，拿著刀，身段非常漂亮，造型又有雅趣，怎麼樣拿刀，怎麼樣藏刀，許多表演程式在川昆戲裡都保存下來了，這是川昆很重要的價值。 [06-14 16:11]

杜建華 2001年以後昆曲進入聯合國人類非物質文化遺產代表作，一些有識之士開始呼吁搶救川昆，特別感謝的是藝術研究院王奎先生，2006年他多次跟我們說能不能一起做川昆搶救工作，我們聽取了他的意見，2007年四川省文化廳、中國藝術研究院、戲曲研究所共同舉辦了這麼一次會議。通過這次活動，搶救錄制了12個川昆劇目，活動開始以後，當時說《達摩飄海》的戲沒有了，王德雲說我還能演，趕快就恢復出來了，如果我們更關注這個事情，我們可以搶救很多重要的劇目，現在做起來有很多力不從心的地方。2011年我們開始錄制川昆笛子曲牌，錄了29支以後，工作暫時沒有推進了，我個人覺得這項工作還應該繼續做下去，編輯出版了40萬字的《川昆文獻匯編》。我個人是這樣的看法，地方戲曲中昆曲的發展同時也給古老的昆曲注入了新的生命力，兩者相輔相成，昆曲進入四川，給川劇帶來了很大的變化，但是，昆曲劇目在我們川劇當中又得到了豐富，特別是在表演藝術上，極大的豐富了昆曲劇目的表演，《醉隸》就體現了地方性昆曲藝術的魅力。搶救川昆、搶救地方昆曲也是昆曲保護一個非常重要的方面。希望我們的昆曲、我們的地方昆曲也能夠為我們文化遺產的傳承作出新的貢獻。 在此，再次感謝大家！謝謝！ [06-14 16:13]

主持人 謝謝杜老師從學術角度梳理了川劇和昆劇的特點和傳承情況，接下來是簡短的互動時間。 [06-14 16:13]

讀者 高腔也是曲牌體，在川劇裡有沒有出現名字相同的現象？或者曲調相似、名字相近的現象？ [06-14 16:18]

杜建華 曲牌基本延續昆曲的曲牌，當然，還有高腔戲的曲牌。 [06-14 16:18]

讀者 高腔曲牌體系和昆曲曲牌體系是各自獨立的，還是會有所交叉？ [06-14 16:18]

杜建華 有交叉。 [06-14 16:18]

讀者 我們看到一個曲牌名字，但是我們不知道它是屬於昆曲還是高腔，會不會有這種情況？ [06-14 16:19]

杜建華 不會。高腔曲牌用的是昆曲的，高腔裡面也源用昆曲，昆曲是百戲之母，有的全用了昆曲的旋律，有的隻用一半，有的隻用大概的旋律走向。剛才唱的尤二姐根本沒有曲牌，就是昆曲大概的旋律，你說的情況都有。 [06-14 16:19]

讀者 老師您好！剛才，您放的第一個視頻是目連戲，我看到了目連的服飾，這個屬於川昆劇目嗎？ [06-14 16:21]

劉芸 目連戲以前要演幾天，我們把很多劇目融為一個劇目，改變主題思想，母愛子孝，融入了昆頭，就像杜麗娘一樣，一般其它劇種根本不會像我們這樣打扮，我們為什麼這樣打扮和演唱？我們是川話，杜麗娘是全包的大花頭，結婚的人才能那樣，當然，不排除個別創新者，沒有結婚也梳花頭，那也可以，但是什麼事有個約定俗成的規律。 [06-14 16:22]

讀者 這種打扮是傳承下來的？還是自己做的改動呢？ [06-14 16:22]

劉芸 分兩種：第一種從四川神皇廟裡來的，我們穿我們的小生折子，因為他是年輕小生，就要這樣穿，外面披袈裟，表示他出了家，來源就是這樣。 [06-14 16:24]

讀者 其實還是有這樣一個疑問，既然是出家的人，為什麼還要穿小生的衣服？ [06-14 16:24]

劉芸 從藝術審美形式來說，我們認為要穿那樣的衣服才能體現川劇小生的風度、風格，後面還有一大段舞蹈，如果穿和尚的衣服，那就不行了，又不飄逸，又不好看，因為這是一出新編的目連戲。 [06-14 16:25]

讀者 綜合考慮嗎 [06-14 16:25]

杜建華 川劇小生的折子跟其它劇種有一點不同，川劇小生的褶子兩邊開衩可以開到這個地方，折子可以飛起來，川劇小生有折子功，跟其它劇種有點區別，為了表現小生的折子，所以可能這麼用，實際上是新創劇目，不完全是傳統，服裝有一點新創的意思。 [06-14 16:26]

讀者 川劇如何形成的多聲腔並存的狀況？有的地方戲可能吸收外來的音樂或者程式，但是還是以聲腔為主。 [06-14 16:26]

杜建華 川劇有這麼一個特點，五大聲腔匯合成一個劇種，各個省都沒有這樣的情況，一個省有十幾個劇種、二十個劇種、三十個劇種，唯有四川隻有一個川劇，但是有客觀原因，歷史上湖廣填四川這麼一個重大移民行動，清末明初，從歷史上來講，每次戰亂時，如果中原地區戰亂，四川地區一定很安定，全國打完仗要進入四川的時候，要經過長時間的拉鋸戰，清末明初時候戰陣尤為慘烈，一共打了幾十年的仗，戰爭首先帶來的是居民的逃逸，幾十年戰亂，然後是瘟疫，導致四川人口大量的荒蕪，清朝建立以後，進入四川的時間也比較晚，因為幾十年戰亂，導致四川人口荒蕪，清政府派軍隊進入成都時，學歷史的同志們應該知道，進入成都時住城牆上，野獸比人多，清政府實行了湖廣填四川戰略，長達60年，導致四川人口的基本改變，整個四川人口沒有絕對的土族，絕對的土族非常非常少，當時90%是外來人口，從順治到康熙都是四川人口移民期，四川正在轟轟烈烈大移民，這是四川歷史上很特殊的地方。這樣的一個人口結構，為各種聲腔進入四川提供了觀眾基礎，各種戲曲聲腔也就來到了四川。怎麼發展呢？主體上還是高腔，因為南方人來的多，唱高腔的人多，自然而然形成了大的聲腔概念，所謂五種聲腔，其實不止五種聲腔，主要以伴奏樂器氣氛的，比如笛子伴奏的，四川統統歸為昆腔，不是不知道，曲牌上也寫出來了，這個叫吹腔，這個叫安慶，但是都是以笛子伴奏的，統統歸為昆腔。 [06-14 16:28]

讀者 聽了報告以後非常感動，第一次聽到川昆劇目，我今年80多歲了，很少有機會看到川劇，特別是川昆，今希望今後能更多地接觸、享受到這麼美好的藝術瑰寶。另外，剛才講到我們川劇非遺申請還沒有得到批准，說明國內外還不了解川劇，我們要到國內外演出，讓他們了解中國幾百年、近千年的藝術瑰寶，川劇有很多特點，非常詼諧，非常幽默，應該拿到國際上，可以讓全世界的人民對中國更感興趣。 [06-14 16:30]

讀者 昨天晚上在恭王府看你的演出了，我不想再多說什麼了，希望您再清唱一段。 [06-14 16:31]

劉芸 現場表演。 [06-14 16:31]

主持人 謝謝劉院長的表演！感謝剛剛讀者提的很好的問題，為互動環節劃了一個圓滿句號，由於時間關系，今天下午的講座到此結束，再次感謝杜老師和劉老師！謝謝！ [06-14 16:33]