[嘉賓 主持人]大家好，歡迎各位收看人民網訪談節目。今天我們將要和大家討論的是關於中國非遺傳承人群研修研習培訓計劃。在演播室為大家請來的嘉賓是文化部非遺司巡視員馬盛德，歡迎馬司長的到來，您好。[2016-04-21 14:54:49 ]

[嘉賓 文化部非物質文化遺產司巡視員馬盛德]您好。[2016-04-21 14:55:00 ]

[嘉賓 主持人]司長，剛剛我們說到培訓計劃，其實是文化部今年啟動的一個“中國非遺傳承人群研修研習培訓計劃”，先請您給我們介紹一下這個培訓計劃的一些主要內容是什麼？[2016-04-21 14:55:16 ]

[嘉賓 馬盛德]文化部從2015年，也就是從去年開始在非遺保護啟動了一項新的工作，叫“中國非遺傳承人群研修研習培訓計劃”。啟動這個計劃的根本目的是非遺傳承在很多方面也出現了一些困難，包括傳承人群高齡化現象比較突出，傳承的鏈條斷層的現象比較嚴重。
年輕人這塊的關注度、熱愛度的程度，狀況還不是太好。再一個，國家去年提出振興傳統工藝，包括構建中華文化傳承體系的建設，這些也都是在非遺新時期遇到的一個新的任務。我們要做這麼一個培訓，我們簡稱叫研培計劃。主要是我們想讓現有的非遺傳承人的傳承能力、傳承水平、傳承人的視野和眼界有所提高，能力有所強化。所以，在這一塊我們利用高校的力量，把傳承人，包括各級的非遺的傳承工作者、手藝的掌握者，送到高校裡搞一個研修研習和培訓計劃。[2016-04-21 14:55:51 ]

[嘉賓 主持人]去年培訓計劃就已經開始啟動了。[2016-04-21 14:56:03 ]

[嘉賓 馬盛德]去年是試點。
去年研培計劃的試點是在23所學校進行，像北京的中央美術學院、清華美術學院，還有浙江的中國美術學院。還有上海大學，還有其他的一些地方的，像中南民族大學、青海民族大學，這些地方都搞了試點。經過試點以後，我們去年大概培訓了1800多人，我們反復總結試點的經驗，最後我們和教育部一塊兒聯合，全面推動了研培計劃在全國的實施。
今年元月中旬，我們在蘇州開了一個研培計劃的總結會，總結會上把去年23所院校搞的培訓情況做了一個全面的梳理和總結，大家覺得研培計劃還是非常的必要，尤其承擔研培計劃的這些學校，包括傳承人的代表、老師代表、地方政府代表都在我們這個會上進行了充分交流，大家一致對這項工作的認知度非常高，認為抓得非常及時，有必要在全國進行大規模地開展。
2016年開始，我們在全國57所學校全面開始研培計劃，我們也是和教育部一塊兒下發了通知。[2016-04-21 14:56:49 ]

[嘉賓 主持人]今年計劃要對多少人員進行培訓呢？[2016-04-21 14:57:01 ]

[嘉賓 馬盛德]今年有一個計劃是一萬人。[2016-04-21 14:57:11 ]

[嘉賓 主持人]去年試點是1800人，今年要翻十倍了。[2016-04-21 14:57:23 ]

[嘉賓 馬盛德]對，今年我們要擴展到57所學校，我們在研修、研習和普及培訓三個層面推進。剛才講新疆師范大學和新疆大學，是今年開班，今年正式57所學校裡開得比較早，正好在新疆的哈密進行調研，調研的時間正好和他們開班的時間比較吻合，所以我從哈密去烏魯木齊參加了兩所學校的開班儀式，這個開班儀式給我留下了非常深刻的印象。
新疆也是非遺集聚區，民族多，地域文化非常鮮明。新疆大學和新疆師范大學在非物質文化遺產研究方面還是有很好的基礎，像新疆大學，我一進去，他們先帶我參觀新疆大學的一個民俗博物館，民俗博物館在古色古香的三層辦公樓裡面，過去是他們的辦公樓，後來新蓋了辦公樓以後，把傳統的五六十年代的建筑騰出來以後專門成立了一個新疆大學的民俗博物館。
民俗博物館裡面的內容非常豐富，都是新疆地區各個民族的一些傳統手工技藝、傳統的服飾，包括文學作品，包括它的一些醫藥，包括一些服飾方面的收藏，非常琳琅滿目。培訓項目是新疆地區的花氈技藝，就是毛氈那種技藝，哈薩克包括游牧民族都有花氈技藝，成為刺繡，很美。他們的培訓在新疆大學有一個非遺傳承培訓研究實踐基地。給我印象很深的是，上課的教室布置得非常有民族特色，包括它的牆面，包括桌布，包括每個學生的用具，無處不體現非遺的民族的特點，地域文化非常濃。整個培訓的理念和方向也是把握得很好，他請國家級的花氈技藝的傳承人到現場，學校的專家老師們在這塊領域也是長期做研究的，從理論到實踐，包括他自己實踐的場所，他們都表現得很專業。文化部官網上專門有一個專題叫中國非物質文化遺產研究研習培訓計劃，隻要一點擊，凡是開班的學校的情況、教學情況以及教學方案，包括學校的一些基本情況，學生之間的互動都能看見。我回到北京以後再去點擊，發現他們在這方面做了很多這方面的工作，確實熱情非常高。[2016-04-21 14:58:55 ]

[嘉賓 主持人]馬上就開始進入到中旬了，研習培訓計劃也在穩步地往前推進，下一所大學會定在哪裡？計劃了嗎？[2016-04-21 14:59:20 ]

[嘉賓 馬盛德]57所大學是陸續開班，開班沒有強制性的時間上的要求。第一季度，每個月學校按照自己學校要承擔的項目情況，根據當地的時間和教學的情況陸續開班。到四月底，全國差不多有近20所學校陸續開班，五一前後有些其他學校也將馬上開班。[2016-04-21 14:59:35 ]

[嘉賓 主持人]剛剛司長講的是新疆，很多朋友對新疆非常熟悉，對全國的非物質文化遺產的傳承與發展，很多朋友都很關心，比如我了解的江蘇、浙江刺繡手工藝都是非常具有中國傳統文化特色的。今天我看您也帶了兩個小玩意，我們和大家介紹一下，馬司長來自青海，這個是否是青海的一些非物質文化傳承的一些材質制成的衍生品呢？[2016-04-21 15:00:02 ]

[嘉賓 馬盛德]時間比較緊，我從辦公室臨時拿了兩個東西，這是一個藍印花布做的名片夾。南通有一個藍印花布國家級代表性傳承人吳元新，他的女兒傳承了他的技藝。這次他女兒參加了清華大學美術學院的研修班，她通過在清華美術學院研修班的學習，回去再進行創作。結業的時候，在清華大學有一個展覽，她把創作作品拿到展廳進行展覽。[2016-04-21 15:00:23 ]

[嘉賓 主持人]這個顏色是天藍的顏色，它有沒有經過一些加工或者創新呢？這個布料。[2016-04-21 15:00:34 ]

[嘉賓 馬盛德]名片的這種做法是創新，染制還是用傳統技藝手法來完成的。[2016-04-21 15:00:45 ]

[嘉賓 主持人]本來我們覺得這種布料挺粗糙的，但是摸起來質感柔和。[2016-04-21 15:00:58 ]

[嘉賓 馬盛德]做得很精細，名片夾做得很精致。藍印花布過去更多是做衣服，有時候做一些桌布。但是這種使用范圍有限。怎麼樣把這些東西再開發成更多的帶有非遺元素的生活用品，是我們面臨的一個問題。藍印花布名片是一個很小的東西，但是，如果我出國去，給我一些朋友送一個名片夾，既有民族的符號和民族的色彩，又比較實用，價錢又不是那麼太高，送一個禮品也覺得很大氣。[2016-04-21 15:01:09 ]

[嘉賓 主持人]代表中國傳統的文化。還有一個，我們趕緊給大家介紹一下，這個看起來比這個大一點，顏色更鮮亮一點，是紫紅色。[2016-04-21 15:01:31 ]

[嘉賓 馬盛德]大家一看，從裡面到外面的質感，肯定會猜出來，這個稍微有點藏族的味道。[2016-04-21 15:01:43 ]

[嘉賓 主持人]摸起來是羊毛制品。[2016-04-21 15:01:53 ]

[嘉賓 馬盛德]裡面很舒適，一看起來是羊毛制品。邊上有點藏族袈裟的顏色，就是僧人穿的袈裟的深咖啡色，稍微點綴一下。這是一個小錢包。[2016-04-21 15:02:06 ]

[嘉賓 主持人]功能很全面。[2016-04-21 15:02:17 ]

[嘉賓 馬盛德]裡面很精致，地域性色彩也很濃，也可以放點小錢，可以放一點小的卡片，這樣一疊起來，折疊也方便，如果去商店或者菜場，有什麼零花錢放在這兒，也不沾手。很好的一點是既有民族的一些元素，但是民族的元素又不是太明顯。[2016-04-21 15:02:34 ]

[嘉賓 主持人]如果我拿在身上，不會讓人看出來一下子就是藏族的標志。[2016-04-21 15:02:45 ]

[嘉賓 馬盛德]對，這是一個需要解決的，民族地區的好多產品，一般民族的符號很重。很重的話，本民族的人民用那個東西很貼切，很好。但是，不是這個地方、這個民族地區的，帶著這個，比如在北京的漢族的朋友穿一個藏式的東西，就會覺得怪怪的。但一點民族色彩都沒有，看不出民族符號，就不知道這個東西是哪裡的。所以，這裡面有一個度，既有民族的一些符號，但是這個用品的樣式、設計又很時尚，它能走進人們的生活。本地區和本民族的人民用這個，心裡面也很舒適，也沒有任何負擔。這是我們提倡非遺走向生活，把非遺的很多產品開發成我們現代的生活用品，讓這個地區之外的一些朋友們，喜愛這裡的人，用這個東西，既傳承了文化，通過賣這個又能帶動一個地區的經濟，增加從業者的收入。[2016-04-21 15:03:22 ]

[嘉賓 主持人]手工藝者有了它以後，一是傳承中國非遺文化的技藝，同時他自己也有了一口飯吃，生活也改善了。[2016-04-21 15:03:33 ]

[嘉賓 馬盛德]對，這是我們要解決的。非遺如何與我們現在的生活很好地融合，很好地結合，這也是非遺保護目前關注的很重要的一點。[2016-04-21 15:03:44 ]

[嘉賓 主持人]謝謝司長。從這兩件東西我們了解現在中國非物質文化遺產的一些傳承和它創新的地方。其實，說到這次研培計劃，大家了解到，名字叫做傳承人群研修研習培訓計劃，這裡面可能是分三個層次，研修、研習和普及培訓。我們以前也了解到，非遺保護是針對傳承人，或者非遺工作人員才可以去參加這樣的培訓。這次我們提出來的概念，你是普通的從業者，也可以參加培訓。有的人就會問，假如我是一個愛好非遺的普通網友，我能去參加這樣的培訓嗎？[2016-04-21 15:03:55 ]

[嘉賓 馬盛德]這個問題我覺得提得很好，我們也是非常的歡迎各位網友來關注這個。我們這次研培計劃裡，除了分這麼幾個層次：研修、研習和普通的培訓，還提出了非常重要的概念叫傳承人群的概念。傳承人群的這個概念，和以往一般的代表性的傳承人認定的稱號有很大的區別。國家級四級名錄的項目代表性傳承人，代表性是非常重要，不是說所有的傳承人都能當代表性傳承人。代表性傳承人一定是掌握高超的技藝，他在那個地區很有影響、很有代表性，同時他傳承的這塊也做得很好。所以，像國家級的代表性傳承人，每年中央財政，原來是給一萬元的傳習補貼，從2016年提高到兩萬，主要扶持代表性傳承人。傳承人群這個概念，我們把原來代表性傳承人這個概念再拓展，把普通的非遺的從業者，也給它納入到非遺傳承的隊伍裡面。這樣的目的就是把我們非遺的傳承人的隊伍，它從單個的代表性傳承人的傳承，把它拓展到整個人群的傳承。實際上就擴大了非遺傳承人的基數。隻有把基數擴大了，很多的從業者都投入到這個傳承的隊伍裡來，你在這樣一個比較大的基數裡面，我們希望能夠出現代表性的傳承人，或者國家級的工藝大師，我們為他營造這個環境，這是有可能的。傳承人群的概念，我們主要在這一點上，比原來的概念上有所突破。[2016-04-21 15:04:07 ]

[嘉賓 馬盛德]網友一般關注的，他喜歡這個，他能不能培訓呢？這一點上，我們目前對三個層次，還沒有對僅僅喜歡就熱愛就可以來，我們對普通的從業者，這個從業者一定是在某一個技藝裡面，他有一點基本功，從事過這個，有一些完全還是靠技藝來生存的。我們更多的是普通的從業者是針對這樣的。這樣的傳承人群，我們把他放在大的培訓裡面，讓他進入到高校裡，在高校的環境裡面，在都市的環境裡面，讓他有一些熏陶，讓他技藝有所提高，事業有所拓展，能夠把他原有的基礎上，把他的積極性帶動起來。通過學習和考察、交流以後，他的技藝也有所提高。目前我們對普通的從業者，我們針對的是這個，先緊著這些人給他培訓。[2016-04-21 15:04:15 ]

[嘉賓 馬盛德]對於愛好者，以後看看逐步地把它擴大，比如說我希望一些愛好非遺的網友們，你先能夠自己做一點功課，先學會一門技藝，但是這個技藝還不至於那麼精湛，這個不要緊，隻要掌握了某一些技藝的初期的基本功，你再進入到培訓來，你就有機會提高一大步。所以，我們覺得這個地方，目前整個尺度、整個分寸是這樣來掌握的。[2016-04-21 15:04:23 ]

[嘉賓 主持人]對非遺感興趣的網友可以持續關注我們這樣一個研培計劃，了解我們這個計劃在做哪些事情，慢慢以後就有機會進入這裡面。[2016-04-21 15:04:35 ]

[嘉賓 馬盛德]對，如果關注到培訓的計劃或者培訓的整個過程，你要看到你的哪些項目、哪些傳承的技藝感興趣，你可以底下和傳承人溝通，你先私下裡跟他把這個技藝學會，比如你看刺繡，刺繡很美，但到現在我還不會繡，有些年輕人針線都沒有摸過，你先在底下跟這些師傅們拜拜師，有一點基礎。有一點基礎以後，將來再進入到這個隊伍裡面，你可能就會成為一個很好的傳承人群裡面的一個優秀代表。[2016-04-21 15:04:50 ]

[嘉賓 主持人]謝謝馬司長給我們解答。之前我們也聽您說過這樣一句話，研培計劃並不是要取代以前的非遺傳承的師徒關系。我們知道非遺傳承就是師徒帶的關系，永遠是這樣。我們這次舉辦的研培計劃，它和師徒傳承之間有什麼樣的區別和聯系呢？[2016-04-21 15:05:02 ]

[嘉賓 馬盛德]非遺一個很重大的特點，就是世代相傳、活態傳承。世代相傳，世代的意思是一代一代的往下傳。我們很大一部分的傳承方式是師徒或者家族傳承，如父子或者母女，還有一些其他的傳統的傳承方式。這些傳承方式，在農耕文明時期，起著一個非常重要的作用。我們的文明之所以能夠傳承到今天，這種傳承方式是相對比較穩定的。[2016-04-21 15:05:11 ]

[嘉賓 馬盛德]今天的情況有所不同，到了21世紀，改革開放以後，我們大量的接受了很多現代文明成果。現代文明的成果對我們生活方式有很大的改變，甚至我們的觀念都發生了很多的變化。改革開放幾十年以後，我們國家也是有了翻天覆地的變化。包括傳承人家庭的人口結構也發生了變化。很長時間，我們提倡計劃生育，有些地方是提倡一個家庭一個小孩。[2016-04-21 15:05:20 ]

[嘉賓 馬盛德]傳統的傳承方式不能適應現代社會的進程，不適應現代家庭結構。比如我們很多技藝是傳男不傳女，有些家裡沒有男孩，女孩子傳不傳呢？有些是傳內不傳外，就是隻傳自己的家族和自己的內部人。但是有些內部人，一個是孩子不一定有興趣，或者在自己內部找不到合適的人，這個怎麼辦呢？這個技藝還傳不傳呢？還有一些涉及宗教的項目，叫傳僧不傳俗。比如唐卡，唐卡這幾年的知名度很高，大家都知道唐卡藝術，唐卡是宗教性的藝術，過去在藏區的寺院裡，都是僧人在繪畫，因為是宗教藝術。現在傳僧不傳俗，可以嗎？不可以了。現在藏區了，老百姓都在那，而且很多女性也是參與到唐卡的繪畫裡面。[2016-04-21 15:05:30 ]

[嘉賓 馬盛德]我的家鄉是青海的，青海一個地方叫熱貢，我們一個國家級生態保護區叫熱貢文化生態保護區，熱貢藝術很重要的代表就是唐卡和堆繡唐卡，那個地方是家家有畫室，個個是畫家，整個村落裡形成這樣的氛圍。這個氛圍和唐卡的技藝的傳承就起了很重要的作用。我們的國家級大師和國家級傳承人，他的孩子學，他的女兒也學，他親戚家的孩子都在學，原來的傳統這個方式就完全改變了。所以，單靠那種傳統的方式，現在已經不太適應社會的需求。[2016-04-21 15:05:54 ]

[嘉賓 馬盛德]所以，需要一種新的傳承方式和傳播方式。我們和教育部聯合開展的傳承人群培訓就是這樣一個計劃。我們在這個計劃裡面，傳承人也好，即將成為傳承人的從業者，或者手工技藝的掌握者，都在這樣一個環境裡，他把他的技藝在這裡面傳授也好，交流也好，來傳承他的技藝。我們覺得這種方式可以彌補原來傳統傳承方式的一些不足和缺陷。[2016-04-21 15:06:06 ]

[嘉賓 馬盛德]但是原來那些傳承方式，我們繼續鼓勵著。我們一再說非遺的研培計劃不是取代師徒的傳承和家族傳承。原來的方式我們繼續鼓勵，你隻要有自己生存的好的環境，傳承的條件，我們就繼續支持。傳承非遺，我們一定要鼓勵多樣化、多種形式的傳承。但是，了解一些實際情況以後，很多地方的師徒傳承或者家族傳承比較困難，你教一兩個人不能解決問題，傳承不下去。有些傳承人講，我在我家裡開班，面積有限，需要有一些新的場所。[2016-04-21 15:06:15 ]

[嘉賓 馬盛德]今天，年輕人和過去不一樣了。他和我們傳承的老一輩也不太一樣，他也需要有一些拓展新的知識。今天我們這些年輕人們，90後和00後都受過一些基礎教育，很多是中學畢業、小學畢業，這些都有的。基礎教育已經有的學校，和老師傅學的那個年代已經完全不一樣了，他們需要有一種新的傳承方式，但是核心我們提出來叫“秉承傳統，不失其本”，不管是傳統的傳承方式還是現在傳承方式探索的一些途徑，我們秉承傳統，傳統一定不能丟。無論在清華大學學還是中央美術學院學，知名度很高的科技大學學，傳統的本事不能丟的。“秉承傳統，不失其本”是整個研培計劃的一個核心原則。這是我們一個現實的需求和它的現實的變化當中，我們探索出研培計劃，來彌補原來的一些缺陷和不足，完善傳承的方式。[2016-04-21 15:06:23 ]

[嘉賓 主持人]說到我們現在的研培計劃，除了說去培養傳承人的能力水平之外，可能還要激發傳承人的積極性。因為我們了解到，之前才採訪的一些非遺的傳承人，他們也說到，比如說有最好的像宏音齋的傳人吳景馨。但是我們也發現，您剛才也提到了，傳承出現了傳承不下去、斷層這樣的問題，從今年起，國家級非遺傳承人的補助提高到兩萬元，而且是直接給到他們。除了在經費上給予支持之外，還有哪些方式可以提高他們的積極性呢？[2016-04-21 15:06:33 ]

[嘉賓 馬盛德]從經費上，中央財政直接給我們的國家級的代表性傳承人兩萬元，體現的是國家的一種關愛，是國家對這樣一個遺產保護的重視。一是他對你高超技藝的一個認可，不是說你是一個人就能拿到兩萬元，一定是我剛才說的是代表性傳承人。代表性傳承人，你的技藝要高超，你在某一個地區的影響力和代表性都很強。再一個，現在傳承人裡面目前還是很強的。這是國家對這樣一個傳承人的地位和技藝的一個認可和尊重，所以這應該是很強的一個措施。[2016-04-21 15:06:46 ]

[嘉賓 馬盛德]當然，兩萬元，可能在東部地區這兩萬元不是一個太大的數目。但是這兩萬元對西部傳承人來講解決了很大的問題，這兩萬元固定給你，對你的傳承和傳習是有很大幫助的。除了這個，還有省上再給他，比如北京市，國家給兩萬，北京市財政再拿兩萬給傳承人，這樣他就有四萬元的收入。我們的理想效果是能夠達到像韓國、日本一樣。他們的國家級代表性傳承人叫人間國寶，日本是17萬人民幣，韓國相當於7萬人民幣。我們還有一點差距，我們隨著經濟發展，能達到韓國的水准，基本能解決國家級傳承人的後顧之憂，他能夠專下心來傳承他的技藝和文化，不需要為他的生計過多的去操勞和過多的奔波，這是很重要的保障。[2016-04-21 15:06:55 ]

[嘉賓 馬盛德]除了這個以外，還要給國家級傳承人提供一個平台，比如每兩年在四川成都都要搞一個中國成都國際非遺節，這是聯合國教科文組織和文化部和四川省人民政府共同舉辦的。這個非遺節我們定期會有非遺的一些展覽展示。這個展覽展示，我們的人選，首選的是國家級的傳承人，有些優秀的省級傳承人，把他們的作品拿到這裡展覽。我們還有像今年9月份在山東，會有山東的非遺博覽會，非遺博覽會的主角也是國家級傳承人。將來我們計劃把國家級傳承人走出國門，能夠和國外的像日本、韓國的人間國寶進行交流，到國外去展覽展示。這些我們都可以從政府角度打造一些平台。[2016-04-21 15:07:02 ]

[嘉賓 馬盛德]另外，我們研培計劃也是為這些傳承人提供很好的平台。我們好多傳承人的生存狀況不太好的原因是它的產品，他創造出來的東西比較單一。我剛才說的，像收包和名片夾，過去他們不太注重做。原來做的那種傳統的東西銷路有限，比如山西、陝西，當地民間很多有刺繡，做小孩子的虎頭鞋、虎頭帽，也很可愛，畢竟銷路有限。這次清華研修班有一個陝西刺繡的民間藝人，他收獲很大，那個東西回去以後，可以研發出很多東西來。我們鼓勵我們的傳承人在我們的研修班裡，通過傳承人之間的交流，通過我們代表性傳承人的授課和工藝美術大師之間的交流，通過高校專門研究的教授的這種交流，他們考察以後，視野拓展以後，他的產品能夠做出創意。我跟他們說，你的虎頭鞋、虎頭帽繼續做，你利用虎頭鞋、虎頭帽的元素和各具特色的東西，再研發一些其他的作品，你這個產品就豐富了，你可以改善它。[2016-04-21 15:07:10 ]

[嘉賓 馬盛德]像做名片的吳元新大師，不但做了名片，這次清華展覽整個有一個床上用品的系列，從床墊、床罩、床單，床單旁邊的沙發，沙發的墊子，整個家具的系列都是拿這個開發了，這樣就拓展了非遺的項目。[2016-04-21 15:07:21 ]

[嘉賓 主持人]可能讓非遺更加融入現代時尚的生活。[2016-04-21 15:07:32 ]

[嘉賓 馬盛德]這也是他通過學校學習以後，他受到的啟發，拓展了他的思路。這些平台也是為傳承人打造的，為他們提供學習和見世面的機會。我們研培計劃的核心是強基礎、增學養、拓眼界，來了以後這方面有所改變，這個平台是給他們提供的。[2016-04-21 15:07:43 ]

[嘉賓 主持人]現在我們知道，帶有故宮文化元素的文化創意產品最近很火，比如皇帝大婚的膠條，還有朝珠耳機，這些東西都是非物質文化遺產在傳統的基礎上又加入了一些時尚的元素，比如在互聯網+的條件下，可能越來越多的東西，越來越要時尚，越來越要貼近老百姓的生活，它才有可能繼續傳承下去。您怎麼看待現在這種混搭，互聯網+新形勢下，非遺產品的創新呢？[[2016-04-21 15:07:56 ]

[嘉賓 馬盛德]這種做法我們是擁護的。故宮的我們也去看過，也去考察過。故宮開發這些創意產品的很多也是國家級的非遺傳承人，他們也在故宮這個平台裡研發了很多東西。我們非遺研培計劃裡很重要的意圖，也是提供這樣一個平台，讓傳承人的作品，能夠有一些在原來傳統的基礎上有一些創新。像剛才說的故宮的衍生品，在這次中央美院的展覽和清華美院的展覽，包括上海大學、地方高校的一些展覽裡面，都有一些很好的衍生品。我們在北京服裝學院，去年年底有一個展覽，也是有一些金銀銅器的傳承人在那裡搞這些展覽。傳統的金銀銅器有的是做的壺，建筑上某一個點的鑲嵌，裝飾的東西。這次北服的研修班有一個雲南的國家級項目叫烏銅走銀的一個技藝，這個傳承人通過學習以後，最後有一個產品是用烏銅走銀的技術，做的耳機，耳機整個的鑲嵌都是拿銅做的，而且這個耳機做得很時尚。[2016-04-21 15:08:08 ]

[嘉賓 馬盛德]類似於這一類的作品，在我們這個研修班裡都比較多。我們每次看到這些研修班學員創意作品的時候，我們就很興奮。我們覺得他的作品完全可以很時尚。我們很多非遺的作品，包括一些產品，還是比較傳統，時尚化不夠，現代性不夠，後來發現也注意到這個問題，是存在這個問題。但是，非遺的好多東西，你仔細去觀察研究的話，非遺的很多產品本身潛在著那種時尚和現代的那樣一個潛質，隻要你稍微有點變化或者有點改變，就會發生變化。藍印布原來是穿的，床上用品，稍微一變，可以變成名片夾，也可以變成其他的。藍印花布，原來是布，現在把藍印花布的圖案和色彩用在絲綢上，或者亞麻上，材質就變化了，可以弄成圍巾的。其他的手工技藝的東西，都可以做成我們現代生活的一個時尚品。所以，稍微在形式上發生一些變化，包裝上稍微發生一些變化，制作的工藝上稍微進行一下調整，創作的思路上稍微啟發一些，它那個東西完全具備時尚的潛質，可以走到人們的生活裡面，更加有生命力，我覺得是充滿信心，沒有問題的。[2016-04-21 15:08:17 ]

[嘉賓 主持人]最後一個我們要探討的話題是關於之前您講到的非遺在傳承上會斷層的話題，說到90後和00後這樣一群傳承人，他們的思想和觀念，他們的技藝關系到我們未來半個世紀以後我們中國非遺傳承的能力，所以現在我們如何把我們這些90後、00後，讓他們的思想能夠在非遺的傳承上更加的作用好。我們如何去培養它，或者把我們的非遺產品如何更加接近他們，在這方面馬司長有什麼考慮嗎？[2016-04-21 15:08:28 ]

[嘉賓 馬盛德]你這個問題是非遺傳統的一個核心問題，新一代的傳承人接不上，非遺的生命力，延續就成為了問題。聯合國保護非遺的公約裡很重要的一句話就是怎麼樣延續非遺的生命力。我理解生命力就是要讓它活著，你不能死掉，生命力要延續。你延續，你就得培養年輕一代，90後、00後。這方面，我們也是這幾年從非遺保護裡面反復進行思考，政策調整上也是有一個比較大的改變。[2016-04-21 15:08:39 ]

[嘉賓 馬盛德]需要有幾個途徑：一是非遺進校園。現在非遺進校園開展得比較好，但是離我們的理想還比較遠。我們的研培計劃裡主要以傳統手工技藝為主的，我們有些手工技藝已經進入到一些小學，比如拉坯，好多工藝品，包括皮影的制作，都可以讓同學們動手接觸。民間美術，包括剪紙、刺繡，進入到學校的美術課，讓他們接觸它。我們的民樂、民歌，進入到非遺學校的音樂課裡面。像我們的舞蹈，秧歌、腰鼓，如果你去藏區的話，藏區有一種舞蹈是鍋庄，鍋庄也進入到學校的舞蹈課裡面，我們在藏區看到藏區的很多課間操不是廣播操，而是跳一段鍋庄，跳得很漂亮，而且鍋庄的運動量也很大，跳完以後就出一身汗，也達到鍛煉的目的，我們何樂而不為，我們的非遺技藝能夠鍛煉他，起到課間操的作用，又能夠傳承它的文化。所以，非遺進校園，是解決90後、00後接觸非遺和熱愛非遺的一個很重要的途徑。[2016-04-21 15:08:53 ]

[嘉賓 馬盛德]第二是我們提倡非遺要進社區。社區的概念很廣。我們今天中央美院在望京社區裡面，它展覽完了以後，把望京社區的小學生、中學生引過來以後參觀非遺傳承人的展覽，中間傳承人再到社區去和非遺的學生、非遺的傳承人進行接觸和了解。我們傳承人再到社區去進行溝通。這一點在我們各地都比較普遍。所以進校園、進社區，讓我們的孩子在社區的業余生活裡面，或者在學校的正規的教育裡面接觸到這樣非遺的活動。[2016-04-21 15:09:00 ]

[嘉賓 馬盛德]每年的遺產日，今年6月份是國家第11個遺產日，我們都會發一個通知，號召各地都普遍要開展非遺的這種宣傳報道，同時很重要的一個是各地把我們的非遺，我們的表演藝術，我們的手工技藝，我們的很多其他的非遺項目進入到社區去，進入到學校裡去，讓更多的學生、年輕人來接觸這個東西。包括我們和教育部聯合辦的研培計劃，為什麼選擇在高校，在高校這個平台裡讓學生接觸這個非遺。所以，清華和央美，包括北服、上海大學，非遺傳承人在高校裡上大學，成為了一道風景。上海大學和我們青海果洛藏族自治州，就是果洛辦了一個手工技藝的培訓，那些學員穿著他們的民族服裝，跳一段鍋庄舞或者藏舞，學校裡走來走去，和學生的溝通非常密切。最後很多學生喜歡跟他們交流，這些學員也很熱情，讓他們暑假再到他們的草原去體驗生活。這樣我們大學生這個層面接觸的已經很密切。[2016-04-21 15:09:08 ]

[嘉賓 馬盛德]我們上海大學，准備今年暑假到青海果洛去體驗生活，它的美術學院在果洛藏區建立一個工作站和傳習基地，第一是體驗當地的生活，民族地區、民族的文化，發現民族文化的價值和特色。同時可以找到他對於這個地區幫扶的特點，他從他的角度和專業角度，能不能給民族地區在致富上、脫貧上、文化扶貧上做一點事情，你不去就很難體驗到。你去了以後，他能夠建立民族之間的感情。再一個，了解當地的實際，還有你的專業和你的知識能不能給兄弟的民族有所幫助，這都是我們在搭建年輕的一代和我們非遺建立一個密切的關系，不要讓他們有太多的隔閡。[2016-04-21 15:09:24 ]

[嘉賓 馬盛德]這幾年我們比較突出的是古琴進校園、昆曲進校園。古琴這個藝術，原來在國家還是比較瀕危的，傳承不是太好的。經過這十幾年的保護，我們好多古琴進入大學裡面，好多大學都有這種古琴的琴舍，我們有一個古琴和昆曲研究會，定期和高校進行普及古琴的交流，我們古琴的這些大師們也定期到學校裡去傳承。所以，古琴原來是那麼高深的，現在成了大學生、白領階層甚至有些公務員，還有生活節奏、生活壓力比較大、工作壓力比較大的，他們成為用古琴調節他心情和情緒的一個很重要的手段，這個東西在十幾年前是不可想象的。這也是覺得這麼高不可深的藝術今天已經走進了我們的大學生的生活，這些大學生不是說我們不熱愛我們的傳統文化，我們有時候缺乏接觸的途徑。所以，政府是有責任來搭建這個平台的。我相信我們的年輕一代會熱愛上自己的非遺，熱愛自己的傳統文化。[2016-04-21 15:09:34 ]

[嘉賓 主持人]我想這也是中國非遺傳承人研培計劃在大學舉行，今年一年整個計劃實施的很重要的原因，也是我們的宗旨。[2016-04-21 15:09:46 ]

[嘉賓 馬盛德]感謝人民網給我們非遺提供這麼好的一個平台，讓我有機會到人民網就國家的非遺保護、非遺的宣傳和傳承做一下介紹，讓大家更多關注非遺保護。[2016-04-21 15:09:55 ]

[嘉賓 主持人]也謝謝大家收看本期的節目，我們再會！[2016-04-21 15:10:10 ]