主持人 各位嘉宾、各位网友，大家下午好！欢迎大家参与文化部政府门户网站在线访谈。每年春节期间我们大家都会欣赏到一场又一场文化盛宴，今年也不例外，今年“中国非物质文化遗产生产性保护成果大展”于正月十四至正月二十四在北京农业展览馆举办。今天有幸邀请到三位嘉宾来聊聊这次活动，首先为大家介绍一下三位嘉宾：坐在我左手边的是文化部非物质文化遗产司副司长马盛德，右手边的是中国艺术研究院研究员邱春林，还有一位是国家级非物质文化遗产项目代表性传承人郭俊陆。让我们以热烈掌声欢迎三位嘉宾光临我们访谈现场。 [02-10 14:33]

主持人 首先请教马司长一个问题，这几年非物质文化遗产生产性保护开展情况怎么样？ [02-10 14:35]

文化部非物质文化遗产司副司长马盛德 非物质文化遗产生产性保护，今年这个概念又被很多人关注，这两天我也不断地碰到好多人问，我觉得这是非常好的一件事情。具体说到生产性保护，实际上是我们国家将近十年来的非遗保护工作当中根据我们国家的非遗自身的特点和内在的规律所探索的一种保护方式。根据我们国家非遗的保护，非遗自身的特点，我们不断探索它的不同特点的保护方式，目前大概有四种保护方式，一是立法保护，这两年重要的成果就是全国人大通过了非遗法的颁布，这是最大力度的保护方式，法律方式保护非遗。非遗法的颁布标志着我们国家非遗保护走到法制化轨道，进入到一个新阶段。另外一个保护方式是抢救性保护，主要指的是众多的非遗项目中有些濒危的、有些传承情况比较困难、有些传承链条几经中断的，这样的一些项目我们用一些抢救性方式进行保护，运用现在的科技手段，用图片的方向、影像的方式把它记录、整理、录像、录音、建档，最后建成数据库，这就叫抢救性保护，主要针对这样一些非遗项目。 [02-10 14:38]

马盛德 还有一个叫生产性保护，主要是针对我们国家非遗现在分成十个大的类别，这十大类别中有三个类别符合生产性保护，那就是传统技艺、传统美术、传统医药药物炮制技艺。这些项目自诞生那天开始就已经具有生产的性质和特点，这些东西生产出来以后需要销售的，通过这样的方式来满足人们的需求，比如药物的炮制，药制完以后是要治病救人的，有病以后买药，本身就有这样一个供求关系。今天我们山西老陈醋传承人也来到了现场。醋是人们生活离不开的，老北方人每顿饭都离不开醋。这类产品通过生产供给大家，本身就有这样的供求关系，针对这样一些项目，我们鼓励在生产环节中传承非遗技艺，传承它的文化。还有一个方式是整体性保护，国家设立11个文化生态保护实验区，具有特定的文化内涵，传统文化积淀又比较丰厚，形式、内容又比较完整，文化生态和自然生态保护得比较好的这些特定的区域，我们把这种保护理念叫做整体性保护，比如徽州文化生态保护实验区、羌族文化生生态保护实验区。这四种保护方式是目前非物质文化遗产保护开展到一个比较深入的阶段时所行之有效、比较重要的的保护方式。我们觉得生产性保护方式的背景、基本概念和范围大体是这样的，这是在非遗保护进程当中不断寻找非遗自身项目的规律、不断总结而提出的。 [02-10 14:45]

主持人 马司长我有个疑问，刚才您提到的这四种保护方式在时间上有没有先后顺序，比如先立法，还是先发现有这么多类的非遗项目，然后逐步细化这些保护门类和范围内？ [02-10 14:46]

马盛德 是有时间顺序的。抢救性保护是第一个，国务院非遗保护的指导方针和原则是“保护为主，抢救第一”。抢救性保护一般放在首位，有些项目濒危和传承链条几经断裂，传承濒危，一个是传承人年龄偏大，由于各种原因，存续得不是很好，自己身体又不好，他的技艺如果不抢救，有可能中断。另外生产方式的改变，工业化、城镇化的改变，有些项目很难保住，比如三峡大坝修了以后，曾经在长江上流行的很重要的民歌“川江号子”，过去是很壮观的，现在这种场面在长江两岸不可能有了，即便不修三峡大坝，船的动力发生了变化，“川江号子”反映了这个特定区域鲜明的伟大的创造。把这样的项目用现代技术整理、录音、建档、保存起来、抢救下来后，可以在音乐课堂里传承，也可以作为我们艺术创造、艺术创作的一个很重要的素材。 [02-10 14:51]

主持人 谢谢马司长的介绍！刚才马司长也跟我们提到非遗生产性保护开展的一些情况，包括涉及的地区，还是非常广泛的，可见我们国家近年来非物质文化遗产生产性保护的进展还是非常好的。马司长我还有一个疑问，我国非物质文化遗产生产性保护的概念是如何提出的呢？ [02-10 14:54]

马盛德 生产性保护这个概念实际上也不是这一两年才提出的。早在2006年的时候王文章副部长主编过一本书叫《非物质文化遗产概论》，就已经在书里提出了生产性保护的理念。比较公众的层面，则是在2008年在青海举办的一个唐卡国际论坛上，第一次把生产性保护作为论坛的一个议题，后来我们还在苏州开过生产性保护的论坛，在北京也开过生产性方式保护的座谈会，在这么一个背景当中，这个概念逐渐被提升出来，关注度越来越强，因为生产性保护面对的是传统技艺、传统美术、传统中医药药物炮制技艺这些项目，是最贴近人民大众的生产生活，既有精神层面的，更有物质层面的，生活品是必须的，比如醋有时候可以不吃，但有些东西可能不得不用，有些东西不仅仅是一种装饰和精神领域的东西，还是必需品，生产方式也好，生产流程也好，项目本身跟老百姓的生产生活是最密切相关的，是这么个范围。 [02-10 14:58]

主持人 那请问马司长生产性保护有哪些特点呢？ [02-10 14:59]

马盛德 生产性保护的特点，我们也是反复论证过的。怎样从政府角度来推广这么一个保护方式，这件事情我们是非常慎重的，在这样一个背景下我们委托中国社会科学院做了一个叫“国家非物质文化生产性保护扶持政策课题调研”的课题。生产性保护针对的三个类别都有不同的特点，因此具体实施时必须要搞清楚保护的对象是什么，保护对象的状况、规律、特点，以及我们怎么样去扶持，哪些扶持是针对哪些项目的。这个课题的团队经过一年多时间的非常严谨的全面调研，最后的课题报告也是进行了十多次的专家论证，基本摸清了我国非物质文化遗产生产性保护针对项目的情况，包括目前生存的状况、存在的问题，并对这样一个现状提出一些对策建议和意见。文化部在这个课题的基础上提炼出指导性意见，形成一个指导性文件，规范生产性保护的概念、原则、范围、基本内容。指导性意见里第一个问题就是它的指向问题，也就是概念问题。目前比较欣慰的是指导意见经过反复论证，已经印发，包括怎么样建立工作机制提出了明确的要求，这将对我们科学地开展非遗生产性保护进行了有力的指导。 [02-10 15:12]

主持人 这份文件的提出，可不可以理解为也是对这次大展理论上的呼应和政策上的规范？马司长刚才讲到政府对它是如此的慎重，多次调研，提出指导性意见和建议，我们能感觉到国家对于非物质文化遗产保护是一个怎样的态度和力度。下面有请马司长给我们介绍一下国家级非物质文化遗产生产性保护的意义。 [02-10 15:16]

马盛德 生产性保护的意义应该说非常重大，当然整个非物质文化遗产保护对我们整个国家、整个民族来说都是具有非常重要意义的，但是生产性保护的意义是最体现在民生这个方面的。我们非常关注一个问题，非遗的保护，在我们未来的保护当中能不能在改善民生、提高人们的生活水准、改善生活品质或者区域的经济发展这样一些领域里发挥独特的作用，这个话题、这个命题是这几年从中央到部领导包括我们保护管理的部门、专家层面非常关注的一个问题，不管是金融层面的问题，还是能够在人们的实际生活当中直接发挥它的独特作用，通过这样一个技艺能不能改善它的生活，一些地方通过生产性保护能不能推动区域的经济发展、整个经济社会的协调发展。生产性保护在这样一个领域里可以大有作为。目前从几年的实践来看，生产性保护方式在改善民生方面发挥了非常积极有效的作用，我比较熟悉的像咱们青海热贡生态保护区唐卡艺术，村落里好多村民都在家里绘制唐卡，那里有个说法“家家有画室，个个是画家”，不仅传承文化，也改善了生活品质，唐卡的价值现在全面体现，一个是文化价值，有些是讲佛经故事让人信善的题材；唐卡是用传统的矿物质和植物的天然的原料制成的，有它的收藏价值，由于画得很精美，很多收藏者对唐卡表现出浓厚的兴趣，这样对整个区域建设的推动起到了很好的作用，老百姓很高兴，社会也很关注，类似的例子在全国还有很多，在民生方面、在区域经济和提高生活改善方面做了多大贡献，既传承了文化，又得到了比较好的经济效益，同时又加大了社会效益，生产性保护的特殊意义是非常深远的。我们为了推动这项工作，文化部命名了41个国家级非物质文化遗产生产性保护示范基地，山西老陈醋有限责任公司就是基地之一。建立基地，推动这项工作的目的，就是希望41个基地发挥示范作用，在全国兴起生产性保护。生产性方式保护，而不是生产性方式开发，这是很重要的概念，一会儿让邱教授解释下这个概念，生产性保护的示范基地，扩大规模也好，扩大生产也好，扩大就业也好，保持了这个工艺的传统的工艺流程，保持了这个项目的核心技艺，没有完全机械化，41个基地必须做到这个，守住手工制作特色是非遗保护尤其生产性保护很重要的底线，它的意义不光是传承了文化，而且对我们一方老百姓的生存、改善生活品质、区域经济发展有很大推动作用。 [02-10 15:26]

主持人 马司长刚才也提到生产性保护而非开发，核心在于对于它的技艺传承和保护。我有一个问题想请教一下邱老师，对于非物质文化遗产而言，如何处理好保护与开发的关系，以及传承与发展的关系？ [02-10 15:28]

中国艺术研究院研究员邱春林 保护和传承，它一定是非物质文化遗产保护这项工作的核心原则，肯定是不能动摇的，不管什么提法，原则是保护传统的非物质文化遗产，使其背后的文化价值得以弘扬。开发和发展怎么理解？我这么看的，开发发展是实现非遗的活态传承的一种手段，要活态传承，不完全把非遗登记造册，然后设一个名录，更重要的是让它恢复到非遗本身的存续状态。非遗怎么存续下来，就靠生产实践中传承，活态传承必然会遇到要开发、要发展的问题。但是开发发展，作为一个非遗保护的单位来说，它必须要做的是挖掘整理传统技艺，这是开发和发展的基础，丢掉这个基础，拿什么开发，开发什么，你手上有宝，但是你不认识宝，或者你不去开掘它的价值，你拿什么去开发，单纯照抄、模仿、购买别人的技术？非遗生产性保护的企业的特点是什么？它本身拥有非常珍贵的文化遗产，你可以理解成为文化资源，做得好，可以转化成资源，企业做大做强，就文化企业来说，要做大做强，总有个品牌建设，品牌建设、企业的文化的核心价值一定要跟非遗保护所强调的弘扬文化、传承非物质文化遗产价值相一致，背离这个价值，企业做得再大再强也可能就不属于我们强调和认可的生产性保护企业。保护传承、开发发展是相辅相成的关系，并不是非此即彼的二元对立的关系。非物质文化遗产本身的存续状况本来就是多元化的，非遗保护项目里传统技艺、传统美术和中医药炮制这三类，有些项目保护单位老早就是集体化生产或者规模化生产，是现代企业管理制度，但是有的不是，有的是个人的家庭作坊，还有小的家庭副业似的，家庭作坊又分两类：一种专业的，还有一种农闲时候做做小手艺，农忙时候做农业，农耕时代流传下来的经济生产模式，在非遗保护里也是存在的，本来非遗存续状况就是多元的，生产方式也是多种多样的，生产性保护在开发和发展时候强调这点的同时一定要尊重生产方式的多元化，适合产业化的鼓励走这条路子，不太适合的，像边远少数民族地区刺绣，原本是亲戚之间礼物交换的，或者局部地域流通的小商品，这种可以限量生产，或者小规模生产，家庭作坊式生产也可以。但是生产性保护目的就是让它恢复生产，服务民生。在处理非物质文化遗产，看似开发与保护、传承与发展是一对矛盾，在认识上，这个问题不认识清楚，确实容易导致工作上出现一些失误，在这方面，我们特别要强调生产性保护在区域发展的不平衡性，在生产性保护这个功能上也体现出来，涉及到金融运行，涉及到文化产业，在东部经济发展条件好的地方，企业作为非遗项目保护单位，本身实力比较强，在保护与开发平台关系上做得非常好，有效的保护对于开发有很大的助推力，开发获得利益，回过头来使保护更深入、宣传力度更大，危机更小。在边远的少数民族地区一些项目保护单位不太具有造血能力，除了政府补贴之外，在推进生产性保护时候要特别重视不能极端冒进，哪怕脚步慢一点，一定要保持非物质文化遗产原来的本真性。在这方面不能一味的求大、求全、求新，保护与发展、开发与传承关系当中保护为主的原则绝对不能丢。 [02-10 15:38]

主持人 谢谢邱老师的介绍！我还有一个小小疑问，您刚才提到大中型企业、小型企业包括小作坊，他们对于非物质文化遗产的生产性保护，这些可以算做传承人的一部分，还是传承人的一个单位呢？这些怎么理解？ [02-10 15:38]

邱春林 项目保护单位应该有进入资质，具体落实到保护单位传承人身上，大中型企业可能有能力，在企业内部面向社会建立博物馆，能够很好地展示非物质文化遗产项目内涵、历史、存续状况、整个文化价值，并向社会宣传，但是没有条件的地方，在边远少数民族地区家庭作坊式的传承单位，因地制宜建立小型手工传承所，也能起到对当地社区教育、宣传、推广作用，一边生产、一边传承，至少这41个示范基地都做得非常好。 [02-10 15:39]

主持人 就像我们今天邀请到现场的郭董事长，刚才通过邱老师的介绍我们也了解到保护传承非物质文化遗产最核心的、最根本的是尊重非遗本身，不能急躁，要保持非遗的本真。从这个层面上来说，非物质文化遗产的保护与开发、传承与发展是不矛盾的，是相辅相成的。下面还有一个疑问，刚才马司长提到有41家基地，在我们本次大展上这些基地是不是都有一部分代表。 [02-10 15:41]

马盛德 这次大展，41个基地是必须要来的，这次大展是以国家级生产性保护示范基地为核心，重点突出示范基地在他们的保护当中取得的成果，刚才邱教授讲，不光是卖了多少钱，还有项目的搜集、整理是一块，有规模的地方就会有自己的博物馆、展示馆，首先知道这个项目的来龙去脉和整个进程，这个是很重要的。另外一块，传承发展生产的过程当中，那两个核心——传统的工艺流程、核心的技艺是不能改变的，这个改变了，就达不到国家级示范基地的目的，这是很核心的内容。再一个，要有一定的规模，有能力的地方都建了传承人或者大师的工作室，这就是很好的保护，41个基地好多都建有传承人工作室，在工作室里不光自己研究、自己思考，而且自己在这里传承，带徒弟，为产品新的创造、新的样式积累自己丰富的经验，梳理自己传承保护的进程，在这方面做了很重要的贡献，这次大展，41个基地是很核心的，在这个基础上在全国还有一些技艺方面、中药炮制方面做得比较好的，因为这次41个基地涵盖了全国21个省区，还有将近10个左右的省区还没有基地，这次我们是探索性的，积累经验，先试点，如果效果比较好，这项工作将再进一步推动，面向全国推进。 [02-10 15:45]

主持人 昨天我们也去参观了一下大展，感觉形式很多样，内容很丰富，我想了解一下这次大展筹备情况、活动特色以及开展后的社会反响如何。 [02-10 15:45]

马盛德 这次大展可能在座的都看了，好多朋友看了以后也给我打电话，仅仅开幕四五天时间，就在社会上引起了很多人的关注，媒体也比较关注，应该说往后的几天尤其周六、周日的形势更乐观，到昨天为止，参观人数超过了6万，每天差不多15000人。实际上这个大展还不是头一次，2006年在国家博物馆搞过非物质文化遗产成果大展，那是很综合性的，2009年在农展馆搞过非物质文化遗产传统技艺大展，跟这次生产性保护大展内容基本相同，但是这次的规模超过历届的规模。 [02-10 15:46]

主持人 好象去年还是前年有一次巧夺天宫。 [02-10 15:47]

马盛德 搞过巧夺天宫非遗保护大展，世纪坛还搞过一个非遗专题展，温总理他们都参观过，后来也搞过非遗进商场。进商场的那些项目多数都是生产性项目，这次规模比较大，进去以后，一个是展厅给你一个丰富多彩、眼花缭乱的感觉，这次展览充分体现出非物质文化遗产在我们国家真实的状况，就是文化多样性，我们国家是最突出、最鲜明的，我们产品也是，应该说琳琅满目、眼花缭乱，而且各个都很精彩，这次叫保护成果展，所以要求厂家也好、保护单位也好拿来的一定是精品，当时提出几个要求：一个是最好的产品，拿出精品来，展示你最好的技艺，传承人亲自出动，亲自给观众演示，整个展览现场很鲜活，非遗是融入老百姓，生活在老百姓当中的，最大特点是非常鲜活，光国家级代表性传承人和工美大师将近160多人，展品差不多有1700多件，国家级项目180多项，充分体现出这次大展文化的内涵和内容的丰富性。搞这么一个展览，一个是需要宣传，加深整个社会对非遗的认识，需要展示，需要让人们在现场看到这个东西是活态的，而且祖先创造的伟大的文化还在当代人手里传承着，传统传承人的传承又有自己的再创造。人都有眼见为实这样的心理，如果光说，你只是一个感受，在现场看则是鲜活的。这次大展做了精心布置，根据三大类别生产性项目自身特点分到十个类别里，比如剪纸、刺绣放一类，醋等食品类的在一类，雕刻在一类，内在是有自己很严谨的区域结构，独具匠心的设计，我们前期在这块做了很细致的工作。既是有关精品的展示，又有现场的演示，有些还可以当场品尝。 [02-10 15:52]

主持人 大家有机会赶紧去看这次展览吧。 [02-10 15:52]

马盛德 为了搞好展览，在展览前面的广场还从全国精挑细选了5个节目。这次大展前期的准备情况和大展整体情况大概是这样的。 [02-10 15:53]

主持人 谢谢马司长的介绍。让我印象特别深的有三组数据：比如180多项在非物质文化遗产生产性保护方面取得成效的技艺，包括邀请160余名国家级非遗传承人，还有展出了针对实物近1700项，可见展览规模很大，品质也很高，而且马司长刚才也给我们介绍了他们前期做的大量的准备工作。作为一个昨天刚刚参观完这次展览的一名观众也是深有感触，尤其是对于像刚才马司长提到的山西老陈醋这样一个项目，我发现有八年陈酿、二十年陈酿等。有请国家级传承人郭俊陆结合非物质文化遗产生产性保护实践谈谈如何坚守着传统工艺的流程和核心技艺？ [02-10 15:54]

国家级非物质文化遗产项目代表性传承人郭俊陆 这次国家级非物质文化遗产生产性保护示范基地的颁牌和大展的成果展示，从重要性、从指导性上，使我们企业和传承人更有了目标和方向。我作为一个基地的代表也好，338项非遗国家级非遗工作代表也好，感觉非常荣幸，对我们来讲，受益匪浅。这么多年来，在文化部非遗司和专家教授的指导下，一步一步地把自己的文化挖掘出来，把我们企业的酿造文化和我们的人文文化有机结合起来，在此基础上，我们和旅游结合起来，打造了特殊的4A级国家旅游景点。从这些方面来讲，一个非遗项目变成国家4A级旅游景点，把我们国家传统的手工技艺和传统的工艺流程，活灵活现地展现在广大游客面前，不仅从理论上、从物态上特别是从现实的生活当中表现出它的价值和意义，在这方面，首先坚持了传统的手工核心技艺和工艺流程，只有执着的坚持才能使这种技艺得到传承和保护，在保护当中才能得到发展，在发展中还必须要创新。从老陈醋的五步工艺来讲，我们实行了五个严格要求，真正体现了中华民族的诚信、认真、勤劳、不作假。文化要落实在民间当中，就是要用最朴素的食品，可以说在大众化方面起到深层次的作用和影响。 [02-10 16:05]

主持人 谢谢郭俊陆老师的介绍。下面看一下网友提问。安徽网友阚碧问到由于市场经济的冲击，有些原始的手工艺制作的非物质文化遗产面临着断代的现象，对于这些项目，应该如何加以保护呢？ [02-10 16:08]

邱春林 断代的现象是存在的，但是不是完全由于市场经济的冲击引起的还需要论证。许多传统的手工艺制作在当今面临一些危机，原因是多样的，不完全是市场经济导致的，笼统地说是社会变迁以各种各样方式改变着我们的生活方式，具体到具体产品有更具体的原因，也许过去在老百姓生活中扮演的精神诉求和食用功能这方面的功能可能已经消失了，也许做一个产品所需要的类似的原材料本身就找不到了，还有人们认为传统手工艺是传统、落后、效率低的而有意抛弃了。这些手工艺往往又是农耕文明时代传承下来的有数千年历史的非物质文化遗产，怎么保护？既然是濒危的，肯定是以抢救性保护为主，先恢复、保留，有条件再考虑以后发展壮大。另外，要继续生产的话，生产的产品要实现功能转化，在形式上可能有所改变，功能转换以后，大家依然在这方面有需求，所以传统技艺可以传承下来，功能有变化。其它的也有一些，比如象牙雕刻，中国加入了保护生物多样性缔约国组织，严格遵守国际公约，现在应用了替代品，找到了替代品，工艺也类似，象牙加工的传统技艺同样可以在替代材料上实现，像这样的也能够实行另一种形式的传承。 [02-10 16:18]

郭俊陆 按照传统的手工技艺和传统的工艺方面劳动强度很大，现在年轻人不愿意干这种工作。在这方面，一个是改善工艺条件，另一个是提高待遇。搞好这两方面工作的同时，对山西老陈醋来说，在产品链上再进行创新，形成现在时尚的醋保健品，提高附加值，也提高经济效益，提高经济效益了，那就可以给职工更高待遇了，形成互补和良性循环。 [02-10 16:20]

马盛德 这位网友关心的这个问题也是带有普遍性的，说明他很关注这块。关注的这个问题也是生产性保护里比较核心的一个问题，如何让传统的手工技艺在当下发挥更好的作用，除了专家说的一些支持以外，提供一些平台，多一些宣传，甚至政策上的扶持。另外生产性保护项目自身在提高自身品质、功能的转化这块也需要加强，我们上午开保护座谈会时候也谈到了这个问题，你说过去老这么做，模子不变，那个东西是不行的，六七岁时候喜欢，六七十岁的人不太喜欢，保持核心技艺和传统工艺流程前提下功能要发生变化，一定要引入一些现代的设计理念，这个理念就是更好地融合当代年轻人的审美趣味，迎合他们的审美需求，这样产品在当下会得到比较好的发展。刚才说的鼻烟壶不是保护壶，而是保护弯钩笔画出来的技艺是，我们保护的是这个，产品怎么办呢？过去功能完全发生了变化，所以转型转的比较好，开发出女性的香水瓶子、化妆盒子、个人肖像，既是工艺品，又是实用品。针对这些情况下一步文化部可能会开展一些培训活动，探索得比较好的，有些成熟的路子的、方法的传承人现身说法，激活他们的积极性。 [02-10 16:25]

主持人 谢谢三位嘉宾的介绍。甘肃网友马宁说西藏人口较少的民族为门巴族和珞巴族，人口均不满一万，与藏族世代杂居过程中，他们的文化受到藏汉族文化影响比较大，本民族文化社会影响力甚小，一般仅仅局限在一条沟这样一个狭小区域，门巴族项目有木碗、石锅技艺等非遗项目，珞巴族有珞巴族服饰，这次展览中有没有这两个民族非遗项目的展出，在市场经济中，这些民族的非遗项目如何才能实现生产性保护？他们的非遗产品如何才能引起广大消费者的购买欲望？国家在这方面有没有一些优惠政策？此外，是否会出现一条相关的扶持政策？ [02-10 16:26]

马盛德 这位网友关注的问题也很让我关注。我是撒拉族，也是人口较少民族，我们国家人口较少民族有22个。人口较少民族的非遗保护，中央非常重视，2006年国务院出台了有关加强少数民族文化的意见，这两年也启动了一个叫“我国人口较少民族非物质文化遗产的现状考察和对策研究”的课题，已经委托西北民族大学郝苏民教授搞了一个课题团队。网友提到的西藏的这两个民族，我去年9月份到西藏刚巧接触了珞巴族，他们是森林民族，过去靠采集、打猎为生，类似这样的民族我们国家还有一些，22个人口较少民族，像赫哲族等我们都去过调研，他们的问题核心还不完全是文化上的问题，首先是生存要解决，比如东北的鄂伦春原来住大兴安岭，养鹿、狩猎，现在大兴安岭的原始森林很少很少，他们的自然生态环境破坏比较严重，虎、熊都是保护动物，不能老打猎，枪也不能老带着，政府想很多办法，让他们下山种地、经商，下来以后有很多的不适应，身体的不适应，生产转型的不适应，这几个不适应给生产生活带来了很大挑战，需要很长时间来转变。谈到珞巴族，已经有一个国家项目，是珞巴族服饰，当地建了一个珞巴族非遗展示馆，把珞巴族整个历史生活用具、民族风俗展示出来，为什么把它的服饰列入国家级非遗项目呢？服饰也是织锦，有一些传习所，妇女在传习所里织布，为生产方式的转变和就业提供了非常好的途径，同时也是传承文化。从文化方面来解决他们的问题，我觉得还不是保护服饰和手工艺技艺，最重要的是让珞巴族的人一定要过上自己的传统节日，政府一定要扶持，让他对自己的文化有认同感。人口较少民族非遗保护需要有整体性思路，从整体性保护角度考虑，单纯从文化和非遗角度很难达到理想的目的，首先人口较少民族经济欠发达，收入比较低，首先要解决就业和生产、生活问题，在现有状况下恢复自己的民俗。 [02-10 16:36]

马盛德 人口较少民族非遗保护需要有整体性思路，从整体性保护角度考虑，单纯从文化和非遗角度很难达到理想的目的，首先人口较少民族经济欠发达，收入比较低，首先要解决就业和生产、生活问题，在现有状况下恢复自己的民俗要跟当下自身老百姓的生活和场景很好的结合。我们也有一个课题在研究这个问题，找出问题，把现状梳理清楚，找出关键问题、核心问题，然后提出建议，最终形成指导性意见。我们很关注这个群体，我们也想出台关于人口较少民族非物质文化遗产保护的指导性意见，跟国家民委联合推动这项事情。 [02-10 16:38]

主持人 谢谢马司长的回答。网友钉子问这次非遗大展需要买票去看吗？ [02-10 16:39]

文化部非物质文化遗产司副司长马盛德 这次展览采取的是免费不免票，只要有时间，从早上九点到下午四点半在农展馆新馆专门有一间房子发票，你到那就有票，领票以后就可以进，让人民大众共享非物质文化遗产保护成果，不设门槛，一人一张票是为了有序参观，这个是完全可以理解的。 [02-10 16:41]

主持人 由于时间关系，今天的访谈到这里结束，感谢三位嘉宾在百忙之中抽出时间来参加我们的访谈。 [02-10 16:42]