中国广播网 3月13日下午13:00—14:00，文化部部长蔡武将做客中央人民广播电台两会特别报道《做客中央台》，回应热点问题，传递国家温度。中国之声、中国之声微电台进行同步直播，中国广播网同步进行图文音视频直播，欢迎广大网友留言提问，参与互动。 [03-13 14:33]

主持人 各位听众朋友，中午好！这里是中央人民广播电台中国之声两会特别节目《做客中央台》，我是主持人林溪。我们首先通过一段嘉宾介绍，来了解一下今天做客的嘉宾。 [03-13 14:34]

中国广播网 1949年10月生于兰州，他因此被媒体称为“共和国的同龄人”。年轻时，他在农村插过队，也干过煤矿工作，这段经历常令他心系农村，忧国忧民。有人说，他是一个接地气的文化人。从北京大学的教师，到团中央常委；从中共中央对外联络部副部长到国务院新闻办公室主任。他是一名睿智的学者，更是一名勤奋的官员；他是一名坚定的改革者，更是一名执着的践行者。他是大型音乐舞蹈史诗《复兴之路》、文艺晚会《我们的旗帜》的总监制。主政文化部5年来，公共博物馆、图书馆、文化馆、美术馆免费开放，文化系统体制改革各项重点任务基本完成，公共文化服务体系初步建成……他常说，文化工作要以人为本。他是文化部部长蔡武! [03-13 14:34]

主持人 通过这段介绍，我们已经知道，今天来到我们直播间的就是文化部部长蔡武。欢迎您蔡部长！先跟全国的听众朋友打声招呼吧? [03-13 14:34]

蔡武 全国的听众朋友，大家好，我是蔡武。 [03-13 14:34]

主持人 今天非常欢迎蔡部长来《做客中央台》，刚才片花里讲到《复兴之路》是庆祝咱们新中国成立60周年创排的，还有《我们的旗帜》是纪念建党90周年大型文艺晚会，您都是总监制，刚才片花里还讲到说您是一个接地气的文化人，所以首先想请问蔡部长，您怎么看我们这个评价，您觉得这个评价中肯吗？ [03-13 14:34]

蔡武 我认为我们有一个说法叫做人民是文化创造的主体，也是文化鉴赏的主体，评价文化的主体，我们的文化工作一时一刻也不能离开人民群众的需求、人民群众的情感、人民群众的评价，所以作为一个文化部长永远不能离开人民群众，必须把自己置于人民群众中间，在这一点上我觉得我自己就是一个普通的老百姓，就是人民中间的一员。 [03-13 14:34]

主持人 您就是一个普通老百姓，我想作为文化部的部长更应该这样去做。我知道今天您来做客日子特别好，二月二龙抬头，我也知道刚刚过去的春节您没和家人在一起，而是去了泰国，去做欢乐春节的活动，您能不能跟我们说说在异国他乡过春节是一种什么感觉？ [03-13 14:35]

蔡武 今年春节，我率领中国政府文化代表团去了泰国曼谷，参加在那儿举行的欢乐春节活动，其实欢乐春节活动是我们中华文化走出去的一个非常重要的方式，已经开展了很多年了。这几年来我们一年一个台阶，今年我们的欢乐春节活动在全世界99个国家的251个城市举办了几百项活动。 [03-13 14:35]

主持人 这么多的城市都举办了欢乐春节的活动？ [03-13 14:42]

蔡武 为什么去泰国呢？因为在曼谷的欢乐春节活动是全世界规模最大的，层次也最高的，这几年来每年都有中国政府文化代表团去，因为泰国从王室诗丽吉王后、诗琳通公主、朱拉蓬公主，到泰国的历届政府的总理、内阁的成员，议会的议长、副议长以及各个方面的全都参加了。这一次去，我在泰国呆了四天，其中参加欢乐春节的开幕式和主要的活动，同诗琳通公主和泰国政府的英拉总理，和泰国反对党领袖、前总理阿披实和泰国的议长、副议长以及各方面的泰国朋友进行了非常广泛、深入的接触。我举个例子，我们是在泰国的华人区举行的开幕式，诗琳通公主亲自参加，有数十万的泰国民众参加。我们坐着花车，我在诗琳通公主后面那个花车上。在开幕式上，诗琳通公主讲了话，敲了钟，然后我们中国艺术团表演了节目，就是这样一个欢乐春节活动我们希望通过这个活动使外国的朋友们更多地了解中国的文化，感受中华文化的这种魅力，增加对我们的这种了解、这种亲近感，从而为我们之间的友谊和合作奠定基础。 [03-13 14:42]

主持人 春节本来就是这样一种具有融合感的、非常喜庆的节日。 [03-13 14:42]

蔡武 泰国的文化部长颂他雅跟我说，春节已经不仅仅是中国人的春节，也不仅仅是华人华侨的春节，是泰国民众老百姓的春节，因为春节所蕴含这种东方的价值观，家庭和美、万事如意，甚至恭喜发财大家都是心同此念，都是一样的，最容易接受这样的观念了，所以在春节已经在很多国家也成为当地的法定的节日。 [03-13 14:42]

主持人 刚才您介绍说，欢乐春节活动是在全球的99个国家和地区的251个城市举行的，覆盖面特别广，而且我们知道这个活动已经开展了有几年的时间了，您觉得这个文化品牌达到您预期的效果了吗？ [03-13 14:42]

蔡武 应该说效果越来越好。我从来都讲，我说我们在世界各国文化交流中间深切地感受到，世界各国尽管他们的历史背景、发展程度甚至政治制度有很多的不同，但是从文化的角度来讲，这个多样化、多元化是世界文化的特征，而各个民族、各个国家文化的发展只有在多样文化的交流交融中间才有可能得到发展，所以我们搞欢乐春节活动并不是要去输出我们中国人的意识形态价值观，不是的。我们希望用这种方式使更多外国朋友了解我们的文化，感受我们的文化，增加我们彼此之间心灵的这种了解，其实说老实话全世界的老百姓都有着共同的愿望，希望和平，希望安定的生活，希望衣食无忧。 [03-13 14:43]

主持人 这种向往是共通的。 [03-13 14:43]

蔡武 正是这样的向往奠定我们与各国人民之间开展交流工作的基础。所以这个活动还要继续推广。当然不止欢乐春节这一个，我们要将中国方方面面的、蕴含着中国核心价值观的文化更多地、更有效地向全世界人民介绍。 [03-13 14:43]

主持人 让世界人民更加了解中国的文化，刚才我们说的是文化走出去，还要走回来。比如说过年，今天是二月二，有人说现在的年味越来越淡了，我不知道您有没有这样的感受？ [03-13 14:43]

蔡武 这个问题是很有道理的。比如说过去我们春节逛庙会、看大戏、贴窗花、放鞭炮，好多活动。现在在城镇化的过程中间，比如鞭炮今年明显感觉北京少了，因为为了防止空气污染放鞭炮少了。这说明一个问题，春节传统文化的形式是和我们过去的几千年的农耕文明联系在一起的，随着生产方式的变化、生活方式的变化，它的表现形式上肯定会有变化。比如说过去我们过年吃顿饺子就觉得了不起，现在天天吃饺子，等到春节吃饺子就好象没有那种…… [03-13 14:43]

主持人 反而有时候春节想吃素的吃清淡的。 [03-13 14:44]

蔡武 这种变化是必然的，但是春节这种形式的变化并不减弱春节这种文化价值的意义。因为春节的活动其实蕴含着人们对于美好生活的向往，比如说合家团圆，比如邻里和睦相处，比如追求更加美好的未来。甚至过去有一个说法，春节期间邻居之间过去有矛盾，都要在春节期间通过相互拜访来化解矛盾，改善关系，春节期间都不能吵架的，所以这些蕴含着一种价值，对美好生活的期望，对和谐社会的追求，这种价值观永远不会过时。所以我相信在城镇化过程中间我们会找到有时代特征，又符合现在人们的这种欣赏接受习惯的，又蕴含着我们古老优秀的传统价值的这种节庆的表现形式，那么它就传承下来了，就发扬下去了，所以从这个意义上讲，老的年味淡了，新的年味又成长起来了。 [03-13 14:44]

主持人 就是说随着我们社会的这种变化，旧的去了但是新的来了，传统的东西还在。 [03-13 14:44]

蔡武 举个例子，现在春节全家坐在一起看春晚。新的年味，一个春节联欢晚会，大半年的时间成为老百姓关注的焦点，电视台因此而不断地在做宣传，这也是一种表现。当然，到今年春节晚会已经30多届了，可能也有疲劳也需要不断的创新。我相信以后会有更加新的、符合时代特征的、人们喜欢的这种年味。 [03-13 14:44]

主持人 蔡部长我们相信您平时要听不少大大小小的报告，甚至您还要做一些报告。在今天节目中我们特别为您准备了三份报告，分别来自媒体、专家和百姓，可能和您平时听到的报告不太一样。这样，我们先来请您听一听第一份报告，叫做媒体观察报告。 [03-13 14:44]

南方人物周刊主编徐列 蔡部长您好，我是南方人物周刊主编徐列。十七届六中全会提出“振兴文化产业”以来，文化建设成为社会上下热议的话题，很多资源也在向文化领域倾斜。2012年，中国的文化领域发生了很多大事，比如作家莫言获得诺贝尔文学奖，扩大了中国文学在世界上的影响力；一些国产影片创造了史无前例的高票房，为老百姓所喜闻乐见，逐渐打破引进电影独霸市场的局面；在动漫等创意文化产业的巨大投入也在显现出有质量的回报；如《舌尖上的中国》、《甄嬛传》等有浓厚中国色彩的纪录片、影视剧也大步迈向海外市场，在经济效益和国际影响力方面都有所收获。 [03-13 14:44]

南方人物周刊主编徐列 但是，在这些光鲜的数字和荣誉的背后，我们的基础文化建设始终面临城乡二元对立的矛盾。随着中国城镇化建设步伐的加快，大量的新城镇涌现出来，在农民住进高楼的同时，他们的文化生活是否也进入了“城市节奏”？在精英文化繁盛发展的城市里资源集中，博物馆、图书馆等公共文化设施也逐步实现了免费开放，这是非常可喜的消息。但在农村，或者刚从农村转化而来的新城镇里，文化建设的观念是否到位？资源整合能否满足需求？具体措施是否部署？走进城市的农民工又如何能够真正被纳入到城市公共文化体系中去呢？城乡之间的文化鸿沟的弥合还需要多久的时间？这些都是中国建设文化强国所必须面对的问题。 [03-13 14:45]

南方人物周刊主编徐列 问题一：新任中共中央总书记习近平同志参观《复兴之路》展时倡言“中国梦”，社会反响强烈。在您看来，文化领域的“中国梦”是什么？换言之，要实现“中国梦”，文化领域应该承担些什么？ 问题二：3月10号公布了国务院机构改革方案，将国家广电总局和新闻出版总署合并一起，虽然和之前传说的文化大部制结构有所出入，但媒体认为这也是对组建大文化机构向前推进了一步，作为文化部掌门人，您觉得什么时间会成立真正意义上的大文化部？  [03-13 14:45]

蔡武 蔡部长，刚才我们听到这份媒体观察报告是由中央台的合作媒体南方人物周刊给出的，刚才他提到两个问题，第一个就您看来中国梦在我们社会反响普遍强烈，您觉得文化领域的中国梦，文化中国梦它是什么？ [03-13 14:45]

蔡武 这个问题提的非常好。最近一段时间以来，从习近平总书记提出了中国梦这样一个非常鼓舞人心的这样一个论断以后，全国上下大家都在思考这个问题，我想我们讲的中国梦实际上就是我们中华民族的伟大复兴，具体来讲就是争取到中国共产党建党100周年的时候我们要全面建成小康社会，到我们中华人民共和国成立100周年的时候，也就是到本世纪中叶，我们能够基本实现中国的现代化，也是中华民族的伟大复兴，这就是我们的中国梦。其中实现我们文化的复兴和振兴也是一个非常重要的组成部分，没有文化的现代化就没有中国的现代化，没有文化的繁荣发展就没有全面的小康社会。 [03-13 14:45]

蔡武 要实现中国梦，在文化里面要承担什么呢？这和我们文化自身具备的特点有关系。首先我们要树立强烈的文化自信，我们要实现中华文化的伟大复兴，中华文明是世界上唯一没有中断过、几千年来没有中断过，一脉相承延续至今的文明，我们看历史上所有的中西古代文明中间相当一部分，他们在历史上都中断了，因为各种原因中断了。只有中华文明，而中华文明对人类的文明做出过重大贡献，我们现在要复兴中华文明，中华文化的复兴就是实现我们中华文化在世界上的这种影响力，现在我们在中国经济也好，政治也好以及其他方面影响力还是很大的，特别我们的经济已经成为世界第二大经济体，但是我们在文化方面的影响力现在还比较弱。 [03-13 14:45]

蔡武 我们要拥有和与我们综合国力相称的影响力，就必须加大我们的文化建设，繁荣我们的文化，同时更好的传播我们中华的文化，推动世界文化的多样性的发展，这是我们的历史使命。第一我们要树立强烈的文化自信。第二，我们中华文化，大家都知道是连接我们全世界中华儿女，包括大陆、港澳台和海外华侨的最坚固、最紧密的精神纽带，我们讲文化是民族的血脉和精神家园，中华文化就是我们中华儿女的血脉和精神家园，我们复兴中华文化就是要促进海内外中华儿女的文化认同，促进祖国的和平统一，促进海内外中华儿女的大团结，真正使我们的中华民族实现我们自立于世界民族之林的梦想。 [03-13 14:45]

蔡武 第三，我们现在正在致力于全面建成小康社、实现中国的现代化，刚才我讲没有文化的现代化就没有国家的现代化，我们复兴中华文化的目标就是要用中国特色社会主义价值体系构建我们全体人民共同奋斗的理想信念和思想基础，就是要通过文化的发展繁荣，来为我们的现代化提供文化条件、智力支持、精神力量、人才保障，要提高我们全社会的人文素质和人文水平，这是我们第三个文化与文化人的历史使命。 [03-13 14:45]

蔡武 第四，我记得习近平总书记讲过一个非常重要的论断，他说人民对美好生活的向往就是我们的奋斗目标，我们实现中华文化的最终目的或者我们远远追求的是什么呢？就是我们要通过文化事业的繁荣，文化产业的振兴，文化建设的发展以及中外文化的交流互鉴，来为我们一代又一代的人民群众，为我们各个民族的人民群众，为我们各个阶层的人民群众提供日益丰富的文化产品，文化服务，使全体人民共享我们文化发展的成果，满足人民群众日益增长精神文化需求，保障我们人民群众进行文化创作、进行文化创新，参与文化鉴赏的权利，或者换句话说提高我们人民群众的幸福指数，提高人民群众的生活质量，这是我们发展文化的应该是最高的目的或者是唯一的目的，这就是要实现中国梦，我们文化领域应该做什么，应该怎么去做。 [03-13 14:46]

主持人 刚才您给我们描述了一个您心目中的文化中国梦，我们知道去年咱们中国文艺界发生了一件大事，莫言获得了诺贝尔文学奖，这次莫言他也是作为文化系统的政协委员，他提出要创造国家新的文化形象，就必须不断的去创造和推出新的艺术产品和作品，而为此要加大对艺术创造人员各方面的支持力度，比如说为他提供良好的创作环境，衣食无忧的创作保障，对这些优秀的文艺作品进行奖励，您怎么看莫言提出的建议？ [03-13 14:46]

蔡武 莫言同志获得诺贝尔文学奖，这是我们中国文化艺术界的一件大事，一件值得庆贺的事情，莫言同志的这个论断我认为是非常深刻的，要树立我们国家的文化形象就必须不断的创造和推出新的艺术产品和作品，这是非常准确，非常深刻的。我记得有一句古诗，讲“万里长城今犹在，不见当年秦始皇”，什么意思呢？就是历史上不是所有的事物都能够流传下来的，能够流传下来的是什么呢？万里长城流传下来了，但是你看留下来的万里长城也是需要保护了，残垣断壁了，真正流传下来的是作品。是蕴含丰富的价值内涵的作品。 [03-13 14:46]

蔡武 春秋战国两千多年前，秦汉唐宋元明清，我们看到这些朝代，我们脑子想到的是什么？是四书五经，是孔子跟论语，是汉赋，是唐诗，清明时节雨纷纷，是宋词，是元杂剧，是明清小说……是作品，作品是一个时代文化的符号，结晶，是最完整，最丰富的记忆。我担任文化部长之后我去向我们的老部长请教，因为我对文化是个门外汉，我们一个老部长就告诉我，说做好一个文化部长，你一定要有很大精力致力于鼓励文化艺术的创作，一定要有精品流芳百世的。 [03-13 14:46]

蔡武 我们要使我们这个时代的文化彪炳史册、流芳千古，就是要致力于创作具有鲜明时代特征的文化和艺术作品，这是一个标志，而这个创作是要人来做的，是作家、艺术家的工作。所以我们作为文化官员，作为文化行政管理工作者，我们的任务是什么呢？就是要全力支持我们的作家、艺术家，我们的人民群众，一些有志于从事文化创造的人，为他们提供良好的创造环境和保障。 [03-13 14:46]

主持人 有了这份支持，我相信我们会创作出更多的精品，留存于我们这个时代，当然也流芳百世。  [03-13 14:46]

主持人 欢迎您继续收听中央人民广播电台中国之声两会特别节目《做客中央台》，我是主持人林溪，今天来到我们直播间的是文化部部长蔡武。蔡部长，刚才说请您听三份报告，接下来听第二份报告，专家研究报告，看看专家们提到什么样的问题和建议呢？我们来听： [03-13 14:47]

北京大学张颐武 蔡武部长，您好，我是北京大学的张颐武，我们认为文化产业的发展对于当下的发展具有高度的意义，文化部也在进一步完善文化产业的政策体系，做了大量的工作。现在看来还是需要更加积极的鼓励出现新的更多的文化精品，鼓励扶持文化产业创新人才和创新企业的发展，我觉得尤其应该重视文化与科技的进一步的结合，让文化产业有科技更好的支撑。文化创意产业其实对于打造中国梦，塑造中国社会文化认同其实产生着巨大的作用，高度关注文化产业的发展给这个文化产业注入更多的活力其实是整个社会应该关注的问题，我们也应该促进社会对于文化创造的关注对于文化创造的支持和鼓励。 [03-13 14:47]

北京大学张颐武 另一方面，大家都关注非物质文化遗产的保护，这是传承文明，惠及子孙的大事，现在大家比较关注的议题就是做好这方面的工作如何在新的城市化的进程中间，关怀关心非物质文化遗产的保护，当城镇化和非物质文化遗产相互促进，把非物质文化遗产的保护和我们整个经济发展、社会发展进一步的结合起来。非物质文化遗产首先还是要重视向公众展示它和自然环境和自己原生态的和谐的关系，这样的话才能具体的保护而不是放在博物馆里去展示，让活的人一代一代通过传承来保护非物质文化遗产，这对我们的社会来说是非常重要的。 [03-13 14:48]

北京大学张颐武 非物质文化遗产的保护现在存在的问题是：政府的支持力度很大，但是我们往往把它变成了和旅游过度结合而变成了一个商业化的项目，这样的话对它的保护其实会有一定的伤害。一方面我们要重视非物质文化遗产保护中间的活化，让它能够跟公众有更多的接触，这也需要一定的商业运作，在另一方面也绝不能让这种遗产受到伤害，变得过度的庸俗取悦公众，伤害了它自己的原汁原味，伤害了它文化传承的意义。我想向您问题，城镇化已经成为下一拨中国发展的重点，城镇化是否会对非物质文化遗产的传承和保护形成冲击，非物质文化遗产的保护在未来城镇化的发展中间的作用和地位究竟何在，也请您谈谈这方面的看法。 [03-13 14:48]

主持人 蔡部长，刚才咱们这份报告是由北京大学文化资源研究中心的张颐武教授带来的，刚才张教授在报告里面提到这方面，城镇化和非物质文化遗产的保护问题，我们知道城镇化是我们未来发展一个方向，城镇化是否会对非物质文化遗产的传承形成冲击呢？ [03-13 14:48]

蔡武 张颐武教授也是这方面的专家了，他这个问题是提的是非常准确的，我们国家非物质文化遗产，包括像口述历史、民间传说、戏曲音乐、舞蹈、美术技艺、武术杂技以及习俗礼仪等，很大一部分都是农业文明的产物，和我们传统的农耕文化的生产方式、生活方式是息息相关的，比如像舞龙、舞狮、秧歌还有少数民族祭礼、乐舞以及民间的刺绣、竹编、柳编以及木板年画等等，它都和农耕生产方式、生活方式有密切关系。 [03-13 14:48]

蔡武 城镇化的建设肯定会使原有的文化生态或者观念发生一些巨大的变化，必然带来人们的生产方式、生活方式的这种变化。而城镇和乡村的文化生态环境是有很大的差异的，甚至在某种意义上可能这些居民都会发生文化上的一种断裂，这是我们面临的现实的一个问题。面对这些问题怎么样来解决呢？ [03-13 14:48]

蔡武 首先是我们在观念上要树立，我们一定要对我们民族传统中间的优秀的文化传统抱着非常敬畏的态度，不能任其自生自灭。这是我们的先民在长期的历史发展中间，生产生活中间创造的一种文化价值，我们要把它传承好，但是同时我们又不可能脱离开我们现实的经济社会的发展、时代的进步，只是把它当成标本、当成化石来做，不行，这就需要创新。而且这种非物质文化遗产能够传承并且发扬还有个条件，它必须和我们现在人民群众的生产生活要紧密地相连，完全脱离开人民群众的现实生活，成为一个和它不相干的事物，也不会得到传承。 [03-13 14:48]

蔡武 所以我们总结这种规律，研究这种问题。我们提出了一个思路，我们现在在非物质文化遗产的保护上有三个方式。第一个叫抢救性保护，就是对那些有着巨大的艺术价值、科学价值、历史价值的文化遗产，又面临着濒危的非遗项目，可能人亡技息，怎么样？抢救性，能够传徒要尽快地带徒弟，要传技，带不了徒弟的要至少是音像资料，音像资料把它保存下来，文字资料把它保存下来，口述的资料把它保存下来，供后人们来研究，这叫抢救性保护。 [03-13 14:48]

蔡武  第二种叫整体性保护，就是在一定范围区域内，某种有地方特质的文化，相对比较集中，我举个例子像我们安徽江西徽文化的聚集区域，里头的文化遗产是非常丰富的，而且是有着非常高的科学价值、艺术价值和历史价值。我们就把这个区域划成文化生态保护试验区，现在我们在全国有这样的文化生态保护试验区，徽文化、客家文化、藏羌文化，还有最近我们前不久批准的像广西的铜鼓文化等等这些，12个文化保护生态保护实验区。做出整体的规划，有政府的投入，社会的参与，包括传承人，包括传习所等等各种支持，这是整体性的保护。 [03-13 14:49]

蔡武 第三个思路也是最为老百姓接受和欣赏的，叫做生产性保护，很多非物质文化遗产它是可以变为产品的，这个产品既有历史价值又有实用价值，比如说剪纸，剪纸过去是贴个窗花，现在剪纸已经发展成了很大的产业，很多人都非常喜欢，而且它的科技含量越来越高，河北省的蔚县就是一个剪纸之乡，现在有这方面的传承人及带了很多的徒弟，形成数万人参加的产业园，而且是每年有几个亿的产值。 [03-13 14:49]

蔡武 汶川地震之后，北川的羌族在灾后重建中间，发现羌绣是一个有名的非物质文化遗产项目，他们的传承人带了一大批妇女做羌绣绣品，成为一种旅游纪念品，在灾后重建中当地逐渐成为了旅游热点地区，羌绣成为一个效益非常好的产业。所以说非物质文化遗产项目的传承和保护，如果和老百姓的生产生活致富能够密切的联系起来，它就有巨大的生命力。所以抢救性保护、整体性保护，生产性保护三种思路，各自有自己的特点，那么我们非物质文化遗产的保护和传承就出现新的局面。所以人们担心在城镇化过程中间，立足于农村生产生活的非物质文化遗产项目会不会消失掉？不会的，它会在一种新的条件下新的形态下焕发出的新的生命力，而把我们优秀传统文化价值包含在内传承下去发扬开来，我对此是非常有信心的。 [03-13 14:49]

主持人 能感觉到您的信心所在。其实就是对非物质文化遗产的保护，形成创新性的保护。就像刚才您讲到的，不伤害它的原汁原味，保留它的文化传承意义。刚才和蔡部长讲到了中国梦、文化产业、非物质文化遗产。我想其实每一个人都浸润在文化里，而且随着生活水平的提高，老百姓对于文化的需求也越来越高了，对于文化建设，老百姓有什么样的体会？他们感受如何呢？接下来要请蔡部长听的是第三份报告，叫做百姓体验报告。我们有请的是新媒体观察员海滨。  [03-13 14:49]

新媒体观察员海滨 您好，蔡部长，我是新媒体观察员海滨，给您送上这份《百姓体验报告》。前两天在两会上，您在谈及政府职能转变时说，在推动文化部职能转变方面，文化部有一个提法，叫从“办文化”向“管文化”转变，从“管微观”向“管宏观”转变，从主要面向自己的直属单位向面向全社会转变，也就是从“管脚下”到“管天下”。我看到网上对您这一说法有两种解读：一种是觉得越管越宽了，忧虑；另一种是觉得越管越松了，高兴。不知您认可哪种解读？ [03-13 14:49]

新媒体观察员海滨 该管的倒是还是要管，比如这几年各地不断兴建的文化产业园。网友“小小鱼”说，我这么傻都能看出来，这么大手笔投资的文化产业园不就是在变相搞房地产么？还有网友吐槽如雨后春笋般的仿古建筑。认为今天我们需要的是提供文化常识，储存历史记忆的场所。可如今消失的是古城墙，古民居，取而代之的是乡野工匠粗制滥造的所谓仿古建筑，连屋顶上简单画饰的一个点都点不圆。当然也不能以偏概全，网友“小玉翁锦”提到一处仿古建筑，评论说，叹为观止啊！偌大的园林，据说是兰那王朝的仿古建筑，细节精致，每一处都如诗如画，每一眼都带来惊喜！您应该看过不少仿古建筑了，您做怎样的评价？ [03-13 14:49]

新媒体观察员海滨 上个月20号的时候，地产商任志强发了一条微博：央二改版了。8：00到9：00的经济节目变成了街头艺术和动漫片。看来经济没啥可说的了？后面有人跟着评论：看来经济需要文化产业来拉动了。文化当然可以带动经济。凭借着《魔戒》电影三部曲，“中土世界”成了新西兰如今最引以为傲的文化产品，光是欧洲市场，赴新西兰旅游的人数年增长率均超过10%。新西兰就此享受了超过十年的“红利”。反观我们，记得是08年的数据，文化对经济的拉动是2.9，但是和“十二五”末5%以上的目标差距不小。去年消费的增长拉动经济是51.8个点，投资是50.4个点，消费已经超过了投资。那文化呢？相信您的压力和我们对优质文化产品的期待一样大。 [03-13 14:49]

新媒体观察员海滨 在网上看到一个活动“爱新疆，游家乡”淡季旅游主题系列活动，主抓沙漠文化。可是我们今天更需要面对的是全国鳞次栉比的文化沙漠。搜集的信息显示，各种招募文化志愿者的活动已经启动，他们是将沙漠变绿洲的希望么？他们能改变小城镇建设后文化不匹配的现状么？一位记者跟我聊起文化，说自己在听文化新闻，头条是悲惨世界，后面怎么就成了范冰冰了呢？！看来文化的概念大家都不一样，这是需要在引导和迎合上找到最佳的平衡。 [03-13 14:49]

蔡武 海滨做的报告几乎涉及到我们文化建设中间遇到的所有的问题，那就是以这种很简洁的方式都提到了，说明我们人民群众对于文化建设的高度关注。我给大家介绍个情况，我担任文化部长5年了，这一届任期中间有一个深刻感受，过去文化建设在地方党委政府的日程中间，有时候说起来重要，但是有时候在实际中间是被忽略的，为什么呢？因为它不直接产生经济效益，也就是花钱的单位。但是这几年越来越感觉到过去这个文化建设我们从边缘地带已经开始逐渐走上了舞台的……不说中央，至少到0.618黄金分割点了，开始关注了，为什么呢？就是人们认识到现代化的建设，全面建设小康社会没有文化确实不行，腰包虽然鼓起来了，但是脑子里空了。 [03-13 14:50]

新媒体观察员海滨 您印象里莫言的作品卖了多少钱？千万级别吧？ [03-13 14:50]

蔡武 可能不止，还不止，像这次我们的电影《泰囧》，21天卖了10个亿。连泰国的总理英拉跟我说，感谢中国一个《泰囧》拍了以后，清迈的旅游一下就上去了，她说作为清迈人感到非常高兴。文化其实对于经济社会发展非常重要，我们现在要调整经济结构，转变发展方式，过去传统污染的产业不能搞了，那搞什么呢？文化产业其实是最绿色的，它的投资少，又是无烟产业，以创意为基础，以人才为中心，是不需要传统的那种配套，而是只要有一个宜居的环境，有好的创意，有足够的带宽。 [03-13 14:50]

蔡武 文化产业地方政府越来越重视了，但是在重视的过程中间，人们的认识随着时间总是不断发展的，所以有网友提出，说好多地方挂一个文化产业园，圈一块地又搞了房地产，其实这个说法在网络上流传了很久，但是我们认真做的调查研究，我们发现实际情况可能和网友的感受还有点距离，现在我们文化部批准命名的全国性文化产业园区只有八块，只有八个，文化产业示范基地大概是240多个，标准还是很严格的。 [03-13 14:50]

蔡武 另外文化系统不仅仅是文化部一家，广电、新闻出版，过去也命名过一些产业园区，但大体上是有标准的，更为重要的是，我们了解到社会上和网友普遍的这种关注、提出的这个问题，调查研究之后我们觉得要不断创新我们的管理方式，我们提出了要建立一个退出的机制，就是不符合条件的摘牌子，这也是一种退出机制，下一步我们还要根据调查研究的情况，制定更加严格的政策，因为在这次政府职能转变过程中间，其中提到，政府很重要的职能是加强宏观调控和市场监管，所以在这方面要加大力度。 [03-13 14:50]

新媒体观察员海滨 比如我给你举个例子，《喜羊羊灰太郎》，这种国产的动漫成功之作您怎么看待？ [03-13 14:50]

蔡武 我们国家动漫产业这几年发展非常迅速，在新兴产业里头是发展速度最快的，产量产值迅速增长，它现在的核心产值已经突破了600亿了，也出现了一批优秀的产品，像《喜羊羊灰太狼》，还有《虹猫蓝兔》。虽然数量太少，但我们动漫产业的发展数量增长得很快。不过质量有待提高，我们做一般的制作，代工的制作这种可以，真正有自己创意的相对来说还比较少。在产业链我们是做劳务输出加工的很多，真正原创、营销，打入国际市场的这个能力还很弱。所以我们文化部作为动漫产业的主管部门和扶持动漫产业的部际联席会议的牵头单位，我们要从五个方面来努力打造动漫品牌——人才培养、龙头企业培育、动漫建设的保护计划、支持关键技术的研发，还有海外推广。 [03-13 14:51]

新媒体观察员海滨 有网友问您，我才知道您是法学博士，还是人大国际关系学院的教授，这是需要理性思考的专业。文化，我一直觉得就是那种“浴乎沂，风乎舞雩，咏而归”想唱就唱的状态。 [03-13 14:51]

蔡武 对艺术家来讲是形象思维为主，但是对管理者来讲恐怕还是理性思维、逻辑思维更重要。说句实话，比如我当文化部长之前，我几乎没有在剧场里看过传统戏剧，京剧，这些传统戏剧没看过，但是当文化部长之后，我们有领导同志就跟我交流、交心的时候说，一个中国文化部长不懂京剧，不喜欢中国的传统戏剧可能当不好，于是我经常戏、看戏。我只要现在晚上有时间，如果没有别的工作安排，我都是在剧场和音乐厅度过的，话剧、芭蕾舞、京剧都看。 [03-13 14:51]

新媒体观察员海滨 印象深的有没有？ [03-13 14:51]

蔡武 印象深得还是有，前不久看了我们新改编的京剧叫《韩玉娘》，中国国家京剧院演的，非常精彩，李瑞环同志改编的片子，非常好看。小剧场话剧也看，像人艺以及北京市几个著名小剧场我也去过好多次，而且看了之后我有一个想法，我们要以积极的态度，鼓励、保护、引导小剧场话剧的健康发展，因为有这种巨大的需求，特别是20来岁的年轻人，大学生、小白领，公司年轻的白领他们在工作之余特别喜欢在小剧场里感受接地气的生活。 [03-13 14:51]

蔡武 我刚才讲到莫言同志的建议时候我还有一个想法还没说完，更好跟这个问题有关系，作为一个政府的文化行政管理工作者，你对文化现象，怎么对待它呢？我刚才讲了要为人要为艺术家创造好的环境，什么叫好的环境？一个和谐的环境、一个宽松的环境，能够使它的创作源泉充分引流，能够使他创意得到自由的驰骋。人民群众需要什么？百花齐放、百家争鸣，人民群众需要的我们要努力研制、创造。 [03-13 14:52]

新媒体观察员海滨 《祝福祖国60年群众歌曲集》，这您汇编的，当初央视还专门有一段采访过您，上面说您，号称60首歌都能唱，是真的假的？我们再印证一下。 [03-13 14:52]

蔡武 庆祝新中国成立60周年的时候，我建议我们文化部的青年志愿者他们给北京市的歌咏爱好者们搞一个志愿活动，我们说你们编一个歌本嘛，咱们自己出点钱编一个歌本给大家，鼓励老百姓唱歌，正好60周年，选60首歌，根据我的记忆，比较喜欢的就挑了60首，后来他们印了，第一次印了两万册，后来不够了，又加印了一万多册，在北京市各个社区公园给歌咏爱好者散发。 [03-13 14:52]

新媒体观察员海滨 蔡部长还有两个小细节问题，您平时喜欢散步吗？ [03-13 14:52]

蔡武 我目前唯一的锻炼就是散步，我每个星期如果星期六星期天如果没有别的工作一定要到颐和园走，一次走两个小时。 [03-13 14:52]

新媒体观察员海滨 平时上微博吗？ [03-13 14:52]

蔡武 平时不上微博。 [03-13 14:53]

新媒体观察员海滨 网上的信息您去了解吗？ [03-13 14:53]

蔡武 我工作时间比较紧张，看网的时间比较少，就让我的秘书和工作人员每天上班第一件事，就把昨天网上关于文化方面的所有各种舆情下载给我看。 [03-13 14:53]

新媒体观察员海滨 您得保证他们把对文化的批评，尤其是尖锐的批评送到您的台前。 [03-13 14:53]

蔡武 这是接地气的一个方式，我们接地气无非两种方式，一个是看网上了解各个方面的意见，一个是下去搞调查研究，我去年大概先后跑了将近17、8个省，17、8次下去，下去到基层搞调研、接地气，了解老百姓想什么、老百姓喜欢什么、老百姓需要什么、老百姓批评什么，然后以这个作为我们调整工作、改进工作的一个非常重要的资源。  [03-13 14:53]

主持人 感谢海滨，真的很想听蔡部长给我们唱歌，但是之后我们还有几个场外媒体的提问，我们有20家合作媒体他们在场外媒体中心在跟进我们的访谈，我们先来接通其中一位的电话。 [03-13 14:53]

腾讯网副总编辑李玉霄 蔡部长您好，我是腾讯网副总编辑李玉霄，现在中央提倡“厉行节约、反对浪费”，但有群众反映，文艺演出追求大场面、大制作，有时一台晚会要花掉上亿元资金，您在回应媒体对这个问题的质疑时特别提到“政府不能拿公款请明星演出”。这个政策怎样才能落到实处？有什么监督、监管、惩罚措施吗？ [03-13 14:54]

蔡武 这个意见提的非常好，实际上我们在过去几年中间已经注意到，在我们一些艺术活动中间，特别是一些各类形式的晚会中间，大制作，追求豪华，甚至奢侈浪费，盖过了这个艺术本体，我认为这是一种不良的习气。我们2005年曾经发过一个文件，后来2009年又发过一个文件，2009年明确的指出，各地的晚会，各种晚会要控制，而且要审批，其中特别不允许地方政府拿着公共预算的资金，公共的钱请大腕明星。 [03-13 14:54]

蔡武 现在我们有监督。一个是最近我们关于节庆活动的各种文化活动审批，制订了严格的审批办法，特别是针对政府主办的各类节庆活动，中央中办和国务院办公厅联合下发了管理办法，我们文化部作为清理整顿领导小组的办公室，我们在履行着这个审批的职责，进一步严格控制政府主办、财政出资的节庆活动，严格禁止使用财政资金邀请各类名人明星参与活动，严格控制在节庆活动期间举办大型的文艺晚会。所以我们要下大力气做好全国的节庆活动清理和规范工作，从源头上来遏制大制作和公款请明星的现象。 [03-13 14:54]

蔡武 同时我们要集中力量做好我们有示范性的这种活动，比如像我们的中国艺术节，北京国际艺术节，上海的国际艺术节是文化部办的，代表国家形象的重要活动，我们要体现出勤俭节约，突出艺术本体这样一种新的方式，坚决反对比拼这种名人效应，反对铺张浪费，这个其实管起来也很容易，各级地方财政加大对财政资金的管控，把审批的一支笔管住，就管住了。超过了不给你报销就管住了。然后还要进一步做好统筹协调工作，靠文化部一家还不行，联合发改委、监察部、公安部、财政部、税务总局、工商总局等各个方面加大对演出活动的这种监管。 [03-13 14:54]

主持人 蔡部长，我们这儿还有一位媒体一直在等，我们来接一下他的电话。 [03-13 14:54]

东方卫视记者 你好蔡部长，我是上海东方卫视的记者，我们非常关注中国城镇化的问题，我们知道城镇化同时也是人口流动的一个过程，如何在这个过程当中能够保障农民工朋友的权益，文化权益。 [03-13 14:55]

蔡武 这个问题提的非常好，我到文化部工作以后我们作为政府的行政部门，我们的工作很多。但是第一个工作是要加强公共文化服务体系的建设，为全体老百姓提供均等化的文化服务，保障他们的权益。在这个过程中间农民工的文化保障又是我们面临的最突出的问题，2.5亿人。他们是农民，他们过去是农民，农村的公共文化服务体系的建设是为他们服务的，但是他们不生活在农村，他们进了城，在城里务工，但是他们又不是城市居民，城里的文化体系工作中间不包括他们，就成了一个空白。所以从三年前开始，我们和国务院办公厅开始在全国展开了调查研究，提出了解决问题的思路，2001年我们文化部和人力资源社会保障部、全国总工会三个部门联合下发了关于进一步加强农民工文化工作的意见，提出了以公共文化服务体系为支撑，逐步形成一个政府主导，企业共建，社会参与的农民工文化工作的总体思路。  [03-13 14:55]

主持人 要让我们的文化惠及到社会的每一个群体。 [03-13 14:55]

蔡武 特别是农民工。 [03-13 14:55]

主持人 我们知道关于这个话题蔡部长有很多话说，但是到这里我们的节目接近尾声了，节目的最后，能不能请您简短的对我们中国之声听众还有咱们的微博网友说一些寄语，有什么要对大家说的？ [03-13 14:55]

蔡武 希望我们广大人民群众，广大听众、网友，更多的关心文化建设，支持文化建设，积极的参与文化建设，包括对于我们政府文化部门的工作提出批评意见，以便我们更好地改进工作，来实现十八大给我们提出的实现我们建设社会主义文化强国的这样一个任务，我们大家来共同的分享我们的文化改革发展的成果。 [03-13 14:55]

主持人 非常坦诚的邀请。今天非常高兴和蔡武部长探讨了很多关于文化的话题，确实是文化这个内涵非常丰富我们大家都浸润在其中，像空气一样，既是生活的必需品又是提升生活品质的关键。我想就让我们一起去重视中华民族深沉厚重的文化，珍视我们的精神家园，感谢蔡部长做客中央台，也谢谢今天提问的嘉宾。今天我们的节目就到这里。 [03-13 14:56]